Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 19Ovo se svidja korisnicima: znaisha, Miškić, JOntra, Metanoja, goran.vvv, GrammaticalAnalysis, kobaja77, S2M, Cigi, nenad_l, Još malo pa deda, amaterSRB, ILGromovnik, vukovi, Kristian_KG, babaroga, Sr.Stat., kybonacci, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Руслан Бортник је украјински политиколог и директор Украинског института политике из Кијева. Човек који је до рата учествовао у разним теледебатама на разним каналима, поготово на телеканалу НАШ, који сам гледао док га нису власти забраниле.
Његов разговор са Владом Дзивидзинским од 13. јуна 2022. године сам делом превео, а за оне које разумеју нешто боље руски, линк са youtube је одмах испод.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Питање око страха. Рат као трагедија, али ништа необично. Страх што неће више бити Украјине. Епоха државе руине, која је давала разне могућности, и имало је разне форме, али то није била држава са Кримом и Карпатима, Донбасом и Одесом истовремено. То је било нешто, нека форма која је давала историјску наду, али није давала могућност покољењу тих људи који су живели тада. Они себе нису реализовали. Бортник ово сада доживљава као личан пораз. Он мисли да сви они, експерти, нису урадили свој посао нити су били способни и храбри да спрече историјску катастрофу.
Чак и ако би Украјина победила у том рату, цена те победе ће бити таква да ће многа покољења све доводити у ред.
Страх за ближње. Распад медицине и образовања. Наведени системи се држе на појединцима који нису отишли.
Безбедност нема и било какав одмор или разонода за децу су немогући у овим условима.
Како ће се завршити рат. О томе се не може сада говорити отворено. Ако би описивао све варијанте може да падне у дијапазон од неадекватног до издајника.
Какав догађај може бити симболичан за одређени момент. Ако до зиме Украјина не поврати Херсон или са Херсоном изгубе још нешто то ће бити преломни моменат. Највећи проблем Украјине данас је депопулација. Данас је у Украјини остало у најбољем случају половина становништва у односу на 1991. годину. Млађе становништво и средња класа, продуктивни, ко је могао, отишао је. Жене и деца су отишли. 2,5 милиона деце је напустило Украјину. Ово је рат до изнемоглости, где напред наведени ресурси играју кључну улогу. Ако се рат развуче, тамо негде 3,4 или 5 година, време неће играти у корист Украјине. Украјина је обезљуђена, избомбардована, са разрушеним сложеним бизнисом, и покрадена држава. Ратна дејства иду на чијој територији? Украјина мора брзо постићи неки резултат и завршити овај рат да би узели време или паузу за обнову средствима запада или унутрашњим резервама и мобилизацијом. Ако се одужи на дуго неће ваљати.
Где ће се писати финале ове операције, на фронтовима или у кабинетима Брисела или Вашингтона?
Књига мира се шије срменим нитима на бојном пољу. Војска ратује за јачу преговарачку позицију, али шта год да буде писало без наших политичара неће бити могуће. Књига мира ће се чувати ипак у високим офисима запада и Москве.
Послдења истраживања јавног мњења говоре да 90 % народа у УА верује у победу. Таква је социологија била увек. Што су људи даље од фронта то су више патриоти.
Америчко истраживање јавног мњења у УА говори да око 53 % људи верује у победу, 41 % мисли да нико неће победити, а 6 % верује у победу РФ. У садашњим условима је тешко говорити о социологији јер нема довољно информација. Јавно мњење се формира из телемаратона.
Бортнику се чини да оно што последњих дана говоре представници власти (председник, Резников, Јура Подољака) о великим губицима. Цена је сулуда. 100 до 200 људи по некима од њих. Са таквим информацијама се тражи поље за маневар, јер ако 80 или 90 % људи буду веровали што УА побеђује, они неће дозволити ни извоз пшенице јер је то издаја. Ако се дозволи извоз пшенице, руси ће још више ојачати своју управу на заузетим територијама.
Информације о великим губицима су вероватно и за западне партнере Украјине, јер се на тај начин врши притисак да појачају и убрзају снабдевање тежим и јачим наоружањем.
Украјинске власти су се већ 10-так пута договарале са русима око размене заробљеника или тела погинулих.
УИП је пројектовао могуће даље потезе у рату. По његовој оцени рат се може продужити до јесени 2023. године.
Још једно годину и по се могу продужавати ратна дејства.
Шта се може очекивати од Немачке и Француске.
Позиција ове две земље су од почетка другачије. Они одговарају за групни европски интерес. Недостатак енергената, мигранти, могу се одразити на саму стабилност еу.
Европски производи могу постати неконкурентни.
Постоји ризик атомског удара по Европи, у варијанти да РФ губи. Победа РФ може бити окидач за нове руске амбиције, нарочито по Прибалтику.
Европа је дала више новца од других за УА. Европа је усвојила 6 пакета санкција, и они ће ударати по руској економици. Европа се стара и да одржи контакте са РФ јер се сваки рат завршава контактима и сви ће једном сести за сто.
Приступање УА у еу. Украјина ће добити статус кандидата, али неће добити ни паре ни права али даје додатне обавезе. Биће захтев за неке нове 133 реформе које треба да се спроведу. Турска је кандидат за члана еу од 1997. Године. Балканске државе исто тако...
Очекује се фон дер Лајен са новим захтевима. Европа ће се борити за своје интересе у УА.
Позиција Турске. Руски бизнис се сели у Турску. Турска протестује против рата у УА, тако што има више туриста из РФ, што купује гас или оружје од РФ?
Турска хоће да буде регионални лидер и појача своје позиције у Европи. Турци оштро требују од Данске и Шведске своје захтеве око курда.
Турска и Белорусија су постали нови хабови за снабдевање РФ. Поред њих помиње Мађарску, Казахстан, Кину и Сингапур, Индију. Дисконти од руса око енергената или пољопривредних сировина или производа су врло привлачни.
Представници наведених држава говоре: Ми смо ван конфликта, али ћемо зарадити. Ви ждерите једни друге, па ће наша вредност као посредника расти...
Посланик у Државној думи, Фјодоров је предложио да РФ поништи независност Литваније. Колико је могуће да РФ искористи Белорусију у нападима на Литванију?
Епоха геополитике личи на тучу са употребом песница, палија и осталог...
Дијалог о стратегијској стабилности РФ и САД (2021. године) је имао за циљ да се поделе сфере утицаја. После неуспеха дијалога се појавила тема о денацификација и демилитаризацији.
Бортник каже да су САД желеле да сачувају СССР, док су Француска и Британија били својевремено противници уједињења Немачке. Зато са Јандекс карти нестају границе. Путин говори о повратку земаља. Петар I је ратовао 21 годину за земљу на којој је данас С. Петербург. То тада у Европи нико није признавао.
Враћамо земље. Русија је одбацила стари систем са поштовањем граница и покушава да црта нове.
За Украјину савремена РФ не постоји. Ако се не признају границе, о чему говорити. Ради се о другачијим сферама, које се срећу тренутно само на пољу боја.
Ми (Бортник и Дзивидзински) сада говоримо на руском. Руски је двострани мач. РФ говори о кршењу права рускојезичних у УА. Рускојезично становништво у УА се негде супротставља РФ (Харков и Криви Рог). Руси су дошли тамо где је била слаба одбрана и корупција и договори са локалним елитама.
Украјина би требало да прихвати руски као свој језик, јер је руски свог рода достојанство. Кроз руски се може комуницирати са русима и ширити утицај на територији РФ.
На жалост УА сабијају у уску нишу. Стратегија запада је да не победе ни Украјина, ни Русија.
Ако Украјина прави државу на основу само једне културне или историјске традције, она се не може никуда ширити.
Бортник каже да је главна политичка идеја дела политичких елита у УА: отстаньте от нас (оставите нас на миру).
Украјина треба да напусти те идеје и да се приклони идеји да је то све наше, уместо чувених: моя хата з краю, ничого не знаю (моја је кућа на крају, ништа не знам).
Проблем конфликта војно-грађанских и редовних цивилних администрација у целој земљи на зиму.
Ко ће бити крив када не буде грејања или других проблема таквог типа?
Бортник мисли да није требало формирати свуда војно-цивилне администрације, већ само војсци дати могућности око транспорта или инфраструктуре. Пропадање економије ће јако лоше утицати на даљи развој УА.

Захваљујем се на похвалама. Трудим се да не пишем превише и не гушим тему надгорњавањем, мада разумем и да многи не могу да се уздрже од одговора.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Voja1978, MarKhan, zillbg, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam pisao dvadesetak dana. Neću ni sada dugo jer je sve jasno samim time što je dobar broj kolega odustao od bilo kakve rasprave na temi (i to kolega koji su poznati po kvalitetnom pisanju).

Ukoliko se vratimo unatrag mjesec ili više dana, u prosjeku svaki drugi dan se koristi termin 'bježanja' ili 'pitanje je momenta kada će front pući'. Također idu i konstatacije o stravičnim ukrajinskim gubicima.

Front pući neće, to treba razjasniti odmah. Rusi će lagano napredovati, a ovi će se lagano povlačiti u sljedeće, očigledno utvrđene, gradove i ovo će otići u nedogled. Tempo rata je takav će Babaroga morati promijeniti stranu (obečao je). Vrhunac mjeseca su zarobljena 2 (riječima dva), američka plačenika.

Vidim na forumu je čak prošla izjava 'Rusi da su htjeli, završili bi priču za dva dana'. Pri tome je ova izjava podržana od desetak učesnika od teme. Ovo sve govori u šta se ovo pretvorilo. Činjenice se obaraju floskulama tipa nisi bio u ratu, imaš li izvor, jel ti možda Rogozin nešto javio ili sl.

E sad ide sve tipa, Ukrajina je sekundarni front ekonomija primarni itd itd.

Rekao nedavno i stojim pri tome. Ovdje je netko podbacio žestoko, do bola žestoko. Front se promjera nikakvom brzinom, a negdje čak ide unatrag (sad ide ona najluđa teorija da ovo nije rat za teritorij). Ruska flota je zakucana u Sevastopolju. Čak je dosta brodova poslato u Novorosijsk. Zapad je krenuo sa starim T-72, BMP-1, D-30, Saxonima itd, a sada se ili šalje ili će se poslati sve modernije oružje. Nemojte me pitati šta bi ja uradio sada ili šta je rješenje. Nit sam general, nit obučen ni plaćen za to.

Kada sve prođe, netko bi u Rusiji za ovakav pristup i način izvođenja vojne operacije morao odgovarati.

Čujmo se opet za dvadeset, trideset dana kada će eventualno Rusi ovladati Severodonjeckom i doći na rijeku. Nakon toga tko zna kud i kako....

• 1Ovo se svidja korisniku: srbijaiznadsvega
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Nek bolje upoznati sa tematikom potvrde video.

"SEVERODONETSK - Oggi, durante una battaglia nella zona industriale di Severodonetsk, è stato catturato dai russi Sergey Mel'nichuk, comandante del famoso battaglione "Aidar"."

• 10Ovo se svidja korisnicima: Boris90, svo, Pera Ždera, S2M, Vatrogasaccc, Bubimir, srbijaiznadsvega, Trinitron1, upitnik, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

novator

Имаш потребу да се стално понављаш? И да се стално врти једна те иста прича сто пута прежвакана?
Тек на крају рата ће се показати ко је био у праву у проценама. Дотле се само беспотребно развлачи тема.
Рекао си шта имаш. Рекли су и други. Доста бре више.
Ја мислим да ће се до краја јула решити Донбас.
Крајем јула ћу знати да ли сам био у праву или не.

• 1Ovo se svidja korisniku: danijell
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

znaisha ::https://twitter.com/cip_the/status/1538437708762296322

Nek bolje upoznati sa tematikom potvrde video.

"SEVERODONETSK - Oggi, durante una battaglia nella zona industriale di Severodonetsk, è stato catturato dai russi Sergey Mel'nichuk, comandante del famoso battaglione "Aidar"."

Mислим да је ово стари видео, 2014 или 2015 год

• 9Ovo se svidja korisnicima: Buda Baba, Milan A. Nikolic, S2M, VladaNS1978, Bubimir, srbijaiznadsvega, Kristian_KG, upitnik, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, pojedini likovi imaju ovde potrebu da se ponavljaju kao pokvarena ploca i ubedjuju sve kako su oni u pravu, jednostavno preskaci njihove postove

• 3Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, kobaja77, Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skakac7 ::
Кажем не могу овако још дуго.

Voja1978 ::
Nema velikih teritorijalnih pomaka jer Rusi nemaju ljude koji bi mogli da eksploatisu velike gubitke koje nanose Ulrajini artiljerijom. Jednostavno je tako od prvog momenta. I sad mozemo da trosimo vreme na smisljanje raznih drugih razloga i teorije zavere ali je bas ovo razlog.

milos.cbr ::
Ukoliko je rvrdnja o velikim gubicima tačna (pod njima podrazumevam 2(00+ poginulih) postoji nekoliko objašnjenjs zašto se vojska ne lomi i nema većih prodora Rusa:
1.Moral kod Ukra je jak, na svojem su, brane svoju teritoriju od spoljnog agresora, ne .ele da budu deo Ruskog sveta,osećaju podršku zapada (vojnu, ekonomsku, medijsku, obaveštajnu, moralnu) i pored velikih gubitaka veruju da će se stvari preokrenuti
2.Rusi ginu u približnom broju kao Ukri i to ohrabruje otpor, nisu vreća za udaranje, već ravnopravan protivnik.


Najveca drzava na svetu, sa 4-5 puta vise stanovnika od Ukr, nema dovoljno vojske da napreduje brze ? Ovi iz Moskve bi se verovatno slatko nasmejali, kada bi procitali ova tumacenja. Ne podsmevam se vasem misljenju, samo ga ne razumem. Svet se menja, a s njim i taktike i ciljevi i nacin borbe. Blickrig je recimo bila taktika nemacke vojske za osvajanje teritorije, koja se pokazala izuzetno uspesnom sve do Rusije. Rusi su verujem kroz borbu dosli do zakljucka da je linija fronta prevazidjen nacina rata, a da je tacka otpora savremeniji pristup. Mozda su tada 1941. e bili i naterani na to, ali su definitivno uspeli da se odbrane.

Hocu da kazem, da u danasnje vreme prosto moramo da razmisljamo sire, gledamo dalje i neke stvari postavimo drugacije da bi smo dosli do ispravnih zakljucaka. Kao i svi vi, i ja pokusavam da odgonetnem neke stvari. Meni je prosto neverovatno da Rusi mogu biti u situaciji da nemaju dovoljno vojske za SO u Ukr. To prosto ne pije vodu.

Kada dva tima igraju fudbal, jedni vode 3:0,a tek je polovina prvog poluvremena. Prosto, utakmica mora da se igra do kraja, do 90-og minuta. Mislim da Rusi ne idu brze, jer za tim nemaju potrebe. Zasto bi trosili resursa i para vise nego sto je potrebno. Zasto bi uvodio nove igrace, rizikovao da se Ronaldo i Zidan povrede, kada utakmicu samo treba rutinski privesti kraju.

Rusima je ostalo samo da u pregovorima zaokruze ono sto im treba, od teritorije, do ukidanja dobrog dela sankcija. U pregovorima sa zapadom naravno. Zasto bi zurili da Odesu uzmu vojno, kada ce svakako biti uzeta u pregovorima. Rusi su poslali poruku, i komsijama i svetu. Ne prilazite blize, bice rata. Prosto, cisto, jasno. Odluke mogu da se donesu brzo, ali je potrebno vreme, da se neke stvari prihvate ili odbiju. I dalje mislim da Rusi laganim hodom cekaju, da zapad shvati koliko ga sve ovo moze kostati i da sami izracunaju sta im je jeftinije. Zapadnjaci nisu glupi, verujem da cemo i to uskoro videti.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bubimir
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bubimir ::
Ma pitanje je koliko je ta tablica vjerodostojna.
Plaćenika i dobrovoljaca ima sigurno, u to ne sumnjam.
That's all we have

• 3Ovo se svidja korisnicima: brundo65, Bubimir, Trinitron1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

GP:"Glavni stožer Oružanih snaga Ukrajine obavještava da se ruske trupe i snage Donbasa nastavljaju kretati duž granice Luganske i Donjecke regije, zatvarajući kotao za Oružane snage i Snage nacionalne sigurnosti‼️"

Polako se sabija ukre na mali prostor. Uskoro če treba birati ili bježanija ili "evakuacija".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kažu da je ovo snimak KX-29.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]