Poslao: 26 Jan 2015 22:15
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24208
|
@raketaš
Kako su se mogle spolja sem tog drugacijeg oznacavanja prepoznati te iz probne i ove iz `iracke` serije ?Jedna od razlika je bila kako se uocilo one mlaznice bustera .. da li je bilo jos nekih detalja ?
Na slikama se moze uociti da rakete iz probe nisu imale one crvene poprecne linije, bile su tako slicne onim atrapama ...
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 26 Jan 2015 23:29
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5495
|
Nema šanse da bez dnevnika rada otkrijemo na takvim divljim raketama što je rađeno i što je ispitivano . Te nazovimo probne rakete, često nisu bile kompletirane , siguran sam da ona raketa sa drukčijom mlaznicom bustera ( snimak na lanseru ABIH ) nije bila kompletna , već samo motor i to samo buster , nije imalo smisla trošiti vrijeme i novac , ako se ispitivalo samo buster , to čudo nije letilo , to je opaljeno na probnom stolu u Vitezu.
Vučur je u glavnoj Pert mreži predvidio nekoliko modifikacija bustera, čak nije ni morao sve predvidjeti , mogao je taj motor ispitati kao znanstveni rad i onda ako je to bilo nešto izvanredno dobro , mogao je to uvrstiti u program realizacije , time bi se cijeli projekat vratio malo unatrag mjesec dva , ali ako ima smisla nije to bio problem.
Konkretno kad govorimo o toj mlaznici , bilo je napravljeno bar pedesetak takvih mlaznica , i u grupama po 7 komada su ispitane na minusu , na normali i na plusu , plus neka još dodatna istraživanja , ta mlaznica je za sobom vukla i nove dimenzije goriva , znači trebalo je napraviti nove alate za extruziju goriva , ili novi sastav baruta , sve u svemu nekoliko hiljada sati rada konstruktora tehnologa i radnika u proizvodnji .
Iz nekog razloga je Vučur ili TOC to odbacio , zapravo mislim da smo mi u Pretisu previše cvilili , bilo je to preteško i skupo za izradu, a malo se dobilo na povećanju snage motora u odnosu na troškove.
A bilo je još takvih modifikacija i ispitivanja , ti rezultati su najvrijednije što jedna arhiva VTI a ima , to može pomoći budućim konstruktorima da ne lutaju kroz đunglu kroz koju je već netko prije 20 godina prošao.
|
|
|
|
Poslao: 27 Jan 2015 08:21
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24208
|
@raketaš
Da se zaokruzi .. rakete proizvedene do serije irackih su nosile oznake PK,PT i PP i to je taj period 1983-85.
Ali da se vratim na onaj lafet PA topa 88mm i ponovo postavim pitanje ...
Kad ste pomenuli prva lansiranja 1983g ( prvi letovi prototipa ) da li se to odnosilo na ovo na slici ?
U tekstu o Orkanu u casopisu `Kalibar` je svojevremeno pisalo da je u VJ VTI 4 cevi 262mm stavio na ovaj lafet ali da li je kojim slucajem to ipak uradjeno 10 godina ranije tj u JNA ,dakle 1983g i sa Prevlake bile lansirane prve rakete ?
Ako je bilo tako onda je u VTI te 1993 i bilo te 4 cevi 262mm na 2 lafeta ovog PA topa ,raketa je svakako bilo pa je moglo i biti lansiranja tih godina do 1996 kad je izvrsena konverzija tj postavljanje istih na onaj ZIL.
|
|
|
|
Poslao: 27 Jan 2015 15:46
|
offline
- Gargantua
- Legendarni građanin
- Pridružio: 24 Sep 2013
- Poruke: 4995
|
Citat:
Raketaš
Nešto je falilo ... a očito da je falilo gorivo jer je treća laboračna serija iz SPS ostala u Vitezu , malo i mene to zbunjiuje ako je njihova nulta laboračna serija bila i Pretisova nulta serije , to je srokano na Krivolaku , Prevlaci , i Iraku , možda je koja raketa ostala i vraćena u jugu ili je ostala u Iraku .
SPS ova prva laboračna serija je prva polovica prve Pretisove serije od 500 komada i to je završilo u Iraku .
SPS ova druga laboračna serija je druga polovica prve Pretisove serije od 500 komada i to završava , tako kako završava u Pločama i Gabeli, ne isporućeno u Irak zbog embarga .
Pretis radi dalje i gomila cevurde za svoju drugu seriju , ali gorivo, treća laboračna serija , ne stiže iz Viteza , vidimo da je to gorivo i prije par godina bilo još posloženo u Vitezu.
Valjda će se naći netko pametan i ovo raspetljati .
Citat:Nema šanse da bez dnevnika rada otkrijemo na takvim divljim raketama što je rađeno i što je ispitivano
Bojim se da će to raspetljati dugovečni i strpljivi ljudi. Dnevnici se možda i nađu kod nekog pa se tako iznenada odnekud pojave ali dosta toga leži po raznoraznim arhivama što na teritoriji bivše države što po arhivima raznoraznih zemalja upetljanih u događaje o kojima se na forumu nerado i ograničeno govori a sve prema važećem pravilniku. Ovo što sam napisao odnosi se se prevashodno na prvi citat Raketaša.
Koliko vremena treba da bi se se samo neke kockice sklopile pokazaću na primeru dva deklasifikovana dokumenta 2008, dakle trideset i neku godinu kasnije o momenta nastajanja.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ovo postavljeno nije vezano direktno za temu ali je vezano za to koliko se nešto važe u politici i diplomatiji da bi se učinio neki korak u saradnji i priližavanju. Isto tako se važu koraci i čini se kada stvari zauzimaju suprotan smer. E za taj suprotan smer ima da sa načekamo da se skinu oznake tajnosti, naročito ako je nešto slučajno u vezi ili se nalazi dokumentu zatvorenom na 75 godina. Ovo možda je previše pesimistično i trenutno je je vam zadate teme ali za neke možda bitne pojedinosti ima da se načekamo bar desetak godina.
I još malo zastranjivanja što se tiče pojedinih serija Osa. To nije bio specijalitet PRETIS-a dosta UBS je dolazilo sa tom belom nalepnicom, odštampanim crvenim slovima i sve uokvireno crvenim. Lično sam video uredno uskladištene sanduke ručnih kumulativnih bombi M 79 iz SRB gde je na nalepnici stajalo još i da naredbu o upotrebi može izdati samo komantant jedinice tj bataljonski nivo komande pa naviše, ako me pamćenje ne vara.
|
|
|
|
Poslao: 27 Jan 2015 18:00
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24208
|
Posto se na 260 oj stranici komentarisalo u vezi 2 razlicita kamiona FAP prototipnih lansernih vozila evo nesto zanimljivo u vezi prvog
Na slici je dakle FAP2632BDS/A
i ono sto znamo jeste da je na Krivolaku 1985g imao havariju zbog eksplozije rakete u lanseru .Da li je mozda upravo on ( a nije imao ko drugi jer je navodno bio i jedini prototip 8x8 2632 u TOC ) posluzio kao osnova za BOV VS zvano `Lazar` ?
Citat:Armored personnel carrier was executed by a military lorry chassis «FAP-2632-BDS/A/8×8 and designed to transport infantry squad of 10 people.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Cini se da jeste ... onda ostaje pitanje sta je kasnije bilo sa lansernom kutijom ...
|
|
|
|
Poslao: 27 Jan 2015 20:40
|
offline
- Kos93

- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Sep 2007
- Poruke: 7426
|
Нисам сигуран да је међуосовинско растојање на Лазару и ФАП 2632 БДС/АВ исти, али није искључено.
|
|
|
|
Poslao: 27 Jan 2015 21:11
|
offline
- voja64

- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 10 Okt 2012
- Poruke: 25994
|
To je i meni palo na pamet da su različita i to poprilično osovinska rastojanja..Laza je kandar malo kraći..
|
|
|
|
Poslao: 27 Jan 2015 21:24
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24208
|
Kos93 ::Нисам сигуран да је међуосовинско растојање на Лазару и ФАП 2632 БДС/АВ исти, али није искључено.
Ima razlike(Lazar duzine 7.25 m ,lanser Orkan- 9 m ) ali je mozda iskoristena osnova,motor ? i jos ponesto sa prvog prototipnog lans. vozila .Skinuta kabina i kutija lansera ... koliko moze da se vidi na snimku i onim sekvencama snimka eksplozije izgleda je samo lans. kutija stradala a kamion tom prilikom ostao citav ...
Hm, a da mozda ovaj kamion nije posluzio za drugi prototip onaj 3232 BDS/A ?
|
|
|
|
Poslao: 27 Jan 2015 22:35
|
offline
- voja64

- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 10 Okt 2012
- Poruke: 25994
|
ray to ima više smisla da je od 2632 BDS/AV nastala verzija 3232BDS/A-nema vitlo pa ni ono V na kraju.
Prva dva broja su vezana za snagu motora a druga dva broja su predstavljala NETO nosivost ako nisam malo zaboravio pa obrnuo način označavanja.Malo mi je kasno i umor čini svoje ..
|
|
|
|
Poslao: 27 Jan 2015 22:37
|
offline
- Kos93

- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Sep 2007
- Poruke: 7426
|
Kaко је завршио тај камион, као и већина ФАПових војних осмоточкаша можемо само да нагађамо. Ја знам само да је један 2832 завршио као шлеп служба у Новој Вароши, пошто је једини којег сам видео уживо. Чини ми се да је последњи виђен ФАП осмоточкаш био онај који је искоришћен за прототип Норе-Б52 приказан у јавности 2005. на првом сајму наоружања Партнер. Moja предпоставка (што не мора да буде тачно) је да чаме по магацинима ТОЦ-а, ВТИ или по неким касарнама попут оних 2832 за дотур муниције из Ниша.
|
|
|
|