F-35 Joint Strike Fighter

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tu se slažem

JSF je dobio ulog lovca zbog politike. Trebali su ostati kod F22.

Ipak mislim da sa pljuvanjem po F35 dosta pretjeruju.

Uvjeren sam i to, da če JSAF ubrzo okrenuti ploču, kada če PAK-FA i J20 postati operativni.

Odjednom če se nači novac i za F22.

Ali tko zna kada če to biti - možda tek za 10 godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Problem oko F-22 je u zatvaranju proizvodnje. USAF zadrzava alate to nije sporno ali gomile kooperanata koje danas prave delove nece biti tu kroz deset godina. Dobar deo investicija u programu ATF je bio upravo oko razvoja proizvodnje tj. mreze kooperanata po celoj teritoriji SAD-a.

Ono sto se mozda moze desiti je facelifting F-35. Npr. nekakav F-35D. Posto je izgleda F-35B mrtav, potreba za okruglim izduvnikom ne postoji. Pa bi na F-35D mogli ugraditi ravan izduvnik koji ne bi bio vektroski kontrolisan (zbog smanjenja cene, tezine i jednostavnosti) time bi se ispravio glavni problem F-35. Veliki toplotni odraz i nestelt zadnja hemisfera, sto bukvalno onemogucava F-35 da napusti zonu borbe ne primecen (posto je 1.7maha mala brzina za hvatanje magle).

Dopuna: 28 Jan 2011 21:22

Naravno uz povecanje broja raketa koje nosi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo sa F-35D je zacijelo sasvim realna mogučnost, bez obzira na sudbinu F-35B.

A moguče je i da če USAF pristupiti razvoju neke vrste sledeče generacije F22.

Zavisi pre svega od buduče medjunarodne situacije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svojevremeno sam citao analizu strucnjaka iz SAD koji su u to vreme procenjivali cenu kostanja ATF programa . F-22 je uveliko bio testiran u to vreme , bio je pred pocetkom serijske proizvodnje .
Ono sto mi je najvise privuklo paznju je porast cene razvoja aviona , iz generacije u generaciju . Zakljucak americkih strucnjaka je bio da ce SAD , ako cene troskova nastave da rastu istim tempom , moci da kupe svega jednog lovca seste generacije . Za veci broj aviona nece imati para .
Sve mi se vise cini da se u razvoju F-22 , a sada i F-35 , presla mera u forsiranju novih i nedovoljno ispitanih tehnologija . Hteo se kvantni skok u jednog generaciji , i zbog toga su troskovi narasli vrtoglavo , avioni uvedeni u naoruzanje sa pola odradjenih testova . Zato se i nove tehnologije koje su razvijene nisu mogle do kraja ispitati u praksi , pa sada na terenu imamo da je odrzavanje F-22 nocna mora , i po pitanju sati rada , i po pitanju cene . Kako izgleda , ni F-35 nece biti bolji .
Takodje , forsiranje programa razvoja svega dva lovacka aviona , i prisiljavanje svih rodova da ih uzmu , dovelo je do toga da se potpuno ubije konkurencija . Prakticno ce po povlacenju aviona cetvrte generacije u Americi ostati jedan i jedini proizvodjac lovackih aviona - Lockheed . Nema konkurencije , a gde nema konkurencije , monopolista diktira cenu .
Cini se da je doneto previse pogresnih odluka , i da se za njih placa cena .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Puch
Ima puno materijala na air power australia koje treba procitati. Tamo ces naci podatke o Karlu pa na osnovu toga mozes doci do zakljucka koliko je samo teoreticar.

Poprilicno ga brine upamti rec dominacija. Sto znaci da piloti moraju imati veliki nalet, da je njihova tehnologija oko 10 godina ispred konkurencije i da je cena pristojna kako bi se nabavila adekvatna kolicina.

Ukoliko ti imas skup avion koji ne donosi sveukupno gledano prednost u odnosu na protivnika. Sa ogranicenim doletom. Manevarskim sposobnostima koje nisu dorasle avionima V generacije. Ne redukovanim IC odrazom. Smanjenom uocljivoscu koja je sem u forntalnom aspektu dobrano iza onoga sto su postigli kod F-22. Maksimalnom brzinom 1,4+ maha. Pri cemu US ARMY nema dovoljan broj F-22 rasporedjene sirom sveta. Onda se nalazis u velikom problemu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pam pam paranoja

Potpuno bespotrebna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@miodrag2
Citat:Prakticno ce po povlacenju aviona cetvrte generacije u Americi ostati jedan i jedini proizvodjac lovackih aviona - Lockheed . Nema konkurencije , a gde nema konkurencije , monopolista diktira cenu .

Do ovoga sigurno još dugo neće doći. USAF će možda i ubediti, ali NAVY je svet za sebe. Dok im ne daju upotrebljiv avion oni će nastaviti sa uvođenjem SH. Prvo su USMC ispalili sa F-35B, a i C varjanta ispade kilava. Ako im Boeing da upotrebljiv silent SH, LM-u će vrata biti potpuno zatvorena. Treba se samo prisetiti sudbine RAH-66 i šta se sve može iscediti iz postojeće flote dokazanih vazduhoplova(AH-1Z npr).

• 1Ovo se svidja korisniku: carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ ray ban11 dobra fotka

a komentar uz ovu sliku od gore ide ovako
`samo vas gledam i slusam sta laprdate`

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Projekat F-35

Lokid je u ovaj projekat ušao pun samopouzdanja, ameriška avio industrija ima jedina pravo iskustvo u koncipiranju i pravi proizvodnji stealth aviona. Naravno, da bezkompromisnost nije jeftina. Isto tako Ameri su sposobni da naprave nešto što je po konceptu cenovno prihvatljivo ali ovaj to nije.

Sa F-35 Ameri su hteli da postignu ciljeve:

1. Vojni cilj
bezkompromisni pravi avion 5. generacije, koji če zbog svoje tehnološke superiornosti mogao, da ostvari zadane ciljeve i
kojega če imati u triju varianta air force, navy i marinci, kao i svi koji če učestvovati u razvoju i ostali moguči kupci.

2. Timing
Lepo da dođe, kada če:
- doči vreme, da lepo zamene svoje stare avione sa novim 5. generacije,
- svi ostali proizvođači tek dobro prihvatili 4 generaciju aviona i tako svojima prijateljima dati ponudu koju ne bi mogli da odbiju, jer su ostali ipak u tolikom tehnološkom zaostatku.

3. Strateški cilj
Prodajom aviona, ti si se vezao na prodavaća za narednih 20-30 godina i tako dobiti političku podršku tih država. Recimo za Evropu je predviđeno jedno centralno skladište i to je Italija.
Kupci če biti i dobavljači delova, recimo kao u Jugi kada se pravio tenk, svaka republika nekoliko delova, tako da ne može jedan da napravi sve.

Situacija

Američki avioni su stari. Prosečna starost je 25 godina, znam da u tome imaju največi deo transportni avioni uključujuči tankere ali i borbeni nisu mlađi svaki dan i zbog ratnih dejstvovanja su leteli više nego normalno što je skratilo životni vek svih američkih aviona od 5 do 7 godina,
žaljenje da zbog starosti aviona ne mogu, da garantiraju da je siguran za let…. razpao se F-15 u zraku, ograničenja brzine na 1,5 mach,

1.Vojni cilj: o tome je bilo puno, na kratko: Jack of all trades, master of none.

2.Timing-zaostatak:
- za Amere znači zaostatku F-35 se dodaje još 5-7 godina (gore pomenuto),
- za ostale još više vremena da se predomisle.

3.Problemi, o njima na kratko:
- softverska integracija (za sve modele),
- F35B.
Ima jih još ali o tome se je pisalo mnogo, pa ja neču.

4.Porast cene: o tome malo više.

Realna rast cene zbog zaostatka, više radnih sati, viša cena, nema baš velike filozofije u tome. Koliko če cena porasti F35B za ove dve godine koje je dobio da se usavrši? Ili redizajn več postoječih modela u neki nove model?

Rast cene zbog inflacije:
Stvarno me je nasmejao jedan član na Defence talk forumu (pratim kao gost), totalno pop….. nije hteo više da razmišlja o ceni kao ona iz (2002), (2005)….kako je predstavljeno u proračunu u tim godinama.
U Jugi smo bili naviknuti, više novaca u sistem viša inflacija. Inflacija ti je kao piramidni sistem, onaj na početku je na dobitku, onaj na kraju pop….

Ovi i kapitalizmu istotako štancaju pare bez pokriča i to se vidi samo po rastu cena proizvoda. Ali u statistiki nema tu realne inflacije. Pratim osnivanje eura, kako su se dizale cene i u kratkom su išle za 100 % gore. To znači 100 % više novaca nego je robe u opticaju. A dolar je još mnogo gori. To znači na kraju projekti koji traju više godina imaju najvišu rast cene. I F-35 nije izuzetak.

Rast cene zbog kursa valute-strani kupci
Zbog krize če se promjeniti regulativa tako u Bruslju, kao i Frankfurtu sedištu eura. Nemci su dobili šta su tražili i u krizi imaju profit zbog niskog kursa i držače ga nisko, u to sam siguran. Pošto problema nima još kraja u Eurolandu, kako onda da recimo Ameri ponude avion Holandezima u dolarima i koliko če oni platiti u eurima? Kako i koliko pripremiti novac u proračunu?

5.Rast cene zbog proizvodnje
Zbog čega je Lokid celo vreme insistirao na sva tri modela i sva elektronika za sve ista. Unajmili su majstore iz Airbus-a i Toyote jer su imali u planu napraviti proizvodnu traku i ne klasični način proizvodnje. (mislim da je članak bio na Defence news). Time bi dobili nižu cenu proizvodnje i brzo velike količine da udovolje sve mušterije. Stvarno nešto novo u avio industriji. Odustanjem jednog modela i da ovaj ide svojim putem i smanjenje % istih delova između modela (mislim da je to sada jedva 30%) povisuje planiranu cenu.

6.Strateško okruženje u Europi se promjenilo. Vojno povezivanje Engleza sa Francuzima, Nemci prvi put posle rata sa vojskom u Francuskoj. U Europi veliki pritisak da se kupuje evropska roba.
Indija je eliminacijom F-16 i F18 na tenderu ipak odlučila da Ameri nisu njen strateški partner 1. reda.


Rezultat:
F-35
Na Defence talk je neko spomenuo, da če imati zaostanak F-35B manje političke posledice? Svi oni koji imaju nosače aviona i sad če dobiti umesto 35B heliče? Da baš su sretni. I još modifikacija nosača…
Naravno to nema MALE političke posledice. Ako neko ima ideju šta zaostatak F35B ima u vojnom smislu na marince i ostale kome treba i neke okvirne financijske posledice, možda neko ko se razume u brodove?

Cena?
Koliki utjecaj imajo svaki razlog koje sam naveo svaki posebno, neznam ali avion če na kraju biti prilično skuplji u realnom novcu, kamoli u dolarima u 2011 pa nadalje.

Naravno variante če iči napred, proizvodnja je počela ali jackpot Lokidu nije uspeo i time i Amerima.