J-22 Orao

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nema tu neke filozofije, dovoljno je da se obezbedi efikasna i zaštićena komunikacija između aviona i eventualno komandnih centara i sl. I da se odabrani ciljevi proslede jednosedima koji sami dalje kreću u napad na cilj koji sami izaberu ili na neki dodeljeni... Što bi se komplikovalo i ovo je dosta. Klasična "situaciona svesnost" ili kako već to Ameri zovu. Idealno bi bilo da postoje sateliti ali sliku može da šalje i neka bolja BPL ili mreža istih koja nadzire situaciju... Čak nije nemoguće zamisliti da u nekom centru tim obučenih ljudi prati situaciju i markira ciljeve i vraća na digitalnu mapu na ekranu aviona ili nešto sl... Naravno pod pretpostavkom da takve komunikacije nisu efikasno ometane.
Za podršku trupama na terenu neophodno je da postoje obučeni ljudi za navođenje avijacije, posebno ako bi mogli da imaju i uređaje za označavanje meta... Opet i ovo odavno postoji po svetu.

Ja još ne znam za akciju avijacije kod nas gde je pilotu bilo dosadno, malo se vozikao pa aj da proba da pronađe protivnike iza nekog zida... Avioni se za to i ne koriste... Skupo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Колико сам ја разумео идеја је да се код ВРВЗ200 домета 40 Км испаљена са висине од 7 км користи концепт примењен код АЛАС-а. Аутоматски пилот уз мање корекције доведе ракету у зону циља и онда оператер гађања преко камере захвати циљ и ракета га нападне самостално. Разлика је у томе што би се овде користио радио линк уместо оптике као код АЛАС-а. Претпостављам да није једноставно успоставити заштићени радио линк који има довољну брзину преноса да пренесе видео потребне резолуције у реалном времену. Нарочито је велик проблем што се оба објекта крећу великом брзином тј. мењају своју позицију током комуникације ( претпостављам да би се орао након лансирања морао спустити са 7 км на неку мању висину) што је велики проблем за успостављање усмереног линка.

• 1Ovo se svidja korisniku: Dipl.ing.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dipl.ing. ::
E sad ako sam te dobro razumeo za laserski vođene projektile je lako izvesti komandno vođenje dok za TV i neke druge nije baš jednostavno ali bi MOGLO da se izvede uz određeni trud i rešavanje tehničkih problema.
Jesam li dobro razumeo tvoj post?

Vidi, ja ovo iznosim kao neko moje mišljenje. Smatram da je verovatno izvodljivo i teoretski moguće, ali ne znam kakve zahvate traži na avionici, elektronici, sistemu veza, računarskom sistemu i sl.
To govorim o TV samonavođenim projektilima koje sa lansiraju po principu "ispali i zaboravi" poput Grom-B i verovatno Maverick.
Mislim da nije izvodljivo (zbog prevelike složenosti) za rakete TV praćene, a radio-komandno vođene (tipa: Grom).
Taj problem se kod zemaljskih PVO sistema rešava centralizovanim upravljanjem i komandnim stanicama koje vrše neophodne preračune i kalkulacije. Ne znam da li se ovo možda raditi na avionu tipa Orao, zato kažem da verovatno teoretski jeste moguće (za TV samonavođene projektile), ali praktično ne bih mogao sa sigurnošću da tvrdim.

Što se tiče laserskih projektila, oni su samonavođeni, nema tu nikakvog "komandnog vođenja". Kao i kod poluaktivno samonavođenih raketa Z-V ili V-V, potrebno je da avion "obeležavač" markira cilj sa laserskim snopom koji se reflektuje od cilja i prima na laserskom prijemniku GSN laserski samonavođene rakete. Kreće lansiranje i avion koji je lansirao raketu može u manevar, a avion "obeležavač" mora laserski označavati cilj do pogotka.....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::

Upravo tako sam i razumeo tvoj odgovor.
Vezano za lasersko vođenje bila bi dobit jer jedan avion ostaje u zoni napada a drugi može da se skloni na bezbedno umesto da sve vreme dva budu izložena neprijatelju.

E sad ove druge vrste vođenja su komplikovanije mada sad ti uređaji za obradu signala ( kompjuteri) su užasno malih dimenzija pa verujem da bi fizički verovatno mogli da se negde upakuju. Veći problem je softver koji bi trebao biti po nekoj mojoj logici dizajniran tako da ima određene intuitivne karakteristike (odnosno nešto što se sad zove "pametan") da može kompenzovati greške!
Ja to vidim kao najveći problem a ne hardver koji bi sproveo u delo!

• 5Ovo se svidja korisnicima: nradukic, amaterSRB, lacko, ssekir75, W123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@.........

Mi smo kod lovačke avijacije u vreme JNA (i formalno u vreme VJ) imali sistem poluautomatskog navođenja lovačke avijacije "Kaskad/Lazur" koji je funkcionisao na principu da osmatračko-akvizicijski radar kao nepokretna tačka poznatih koordinata, određuje parametre kretanja neprijateljskog aviona i domaćeg lovca-presretača i te podatke prosleđuje u kabinu 2BU sistema "Vazduh 1P". Tu se nalazi računarski sistem "Kaskad" koji izračunava tačke i pravce presretanja neprijateljskog aviona. Zatim se ti podaci radio sistemom "Lazur" prenose na lovačke avione kojima se pokazuje kurs koji treba da zauzmu.

Nešto slično (ali savremenije) bi i ovde trebalo.
Znači ulogu OAR-a i kabine 2BU sa računarom "Kaskad", sada bi trebao preuzeti "komandni" Orao dvosed, koji treba uočiti cilj na zemlji, razmenom podataka sa "potčinjenim" jednosedim Orlom uporediti parametre leta i izvršiti preračun kursa koji "potčinjeni" jednosedi Orao treba da zauzme prema cilju. I ti podaci se kontinualno izračunavaju i šalju nekim data-linkom ili nekom usmerenom vezom, dok pilot jednosedog Orla ne uoči cilj i izvrši zahvat TV kamerom. Tada on vrši ispaljenje TV samonavođene rakete Grom-B ili Maverick i ide u manevar, kao i dvosedi "komandni" koji ga je naveo.
Ako se radi o raketi Grom sa TV praćenjem i radio-komandnim upravljanjem, najbolje bi bilo da takođe jednosedi Orao nastavi sa vođenjem rakete do cilja, a da dvosedi "komandni" Orao eventualno ide u manevar.
Što se tiče raketa sa laserskim samonavođenjem, isti je princip do momenta lansiranja rakete, kada mislim da postoji izbor: da li će jednosedi Orao početi sa svojim laserskim markiranjem cilja i omogućiti "dragocenijem dvosedu" da ide u manevar ili će jednosed ići u manevar a dvosed nastaviti započeto markiranje.
S obzirom da su dvosedi u ovoj nekoj "opciji" u ulozi "komandnih" aviona, ja bih svakako njih izvlačio u manevar, a njihovu ulogu sveo na navođenje i usmeravanje aviona-jednoseda na cilj po kursu, slično kao kod navođenja LA koje je praktikovano do negde sredine ili kraja 90-tih godina prošlog veka....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Стегоноша је чини ми се добро појаснио.Без обзира што човек на клипу,овај заменик,помиње 2 врсте ракета,Оне које иду након локовања,и оне које се прво испале па онда локују,Ово друго-по Алас систему је превелики луксуз.Па и Алас испаљује у очекивани рејон након што нека од извиђачких платформи лоцира циљ.Значи БПЛ,МИП,платформа извиђачко возило,итд.Прво је чини ми се принцип са Маверика,закључавање слике,потом лансирање..

• 23Ovo se svidja korisnicima: Mercury, lacko, nradukic, zodiac94, Apok, bojank, stegonosa, amaterSRB, hatman, acatomic, Srna, darkangel, djox, randja26, aleksmajstor, madza, YU-UKI, pedja63, Vlada78, trajkoni018, miodrag, StefanNBG90, strela
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

http://www.mod.gov.rs/cir/photo/14883/ministar-vul.....anju-14883

• 4Ovo se svidja korisnicima: goxin, amaterSRB, amstel, zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Staviše ga Ameri u klasu F-18 i MiG-29... sigurno su gledali Ricine nastupe



https://fas.org/irp/doddir/army/tc3-01-80.pdf

• 3Ovo se svidja korisnicima: Kos93, pedja63, Apok
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Omašili rundelu stručnjaci...

• 5Ovo se svidja korisnicima: pedja63, bojank, amaterSRB, Skywhaler, GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako omašili kad je ista k'o na tvom Harikenu
(tako Kinezi umesto aktuelne nemačke zastave često stave onu sa svasikom)