Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

tema je f22, ali ok...

su35 niti ima stelt na nivou f22, f35 ili pak-fa, niti aesa radar, ni superkrstarenje. ali ima relativno nisu cenu i ogroman dolet, koji ga cini ok force multiplier-om koji bi podrzavao pak-fa jednog dana i opasnog protivnika svakom ne-stelt avionu.

za bezrepi f22 je bio neki link sa predvidjanjima razvoja lockheed martin-a.

Dopuna: 20 Okt 2010 13:33

ipak zadrzavaju alate za f22:

http://www.flightglobal.com/articles/2010/07/30/34.....e-use.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::raskoljnikov ::sebab ::@zixo

kao sto ne brinem za ruse i pak-fa, ne brinem ni za amere. ako neko ima para, to su oni.

a trajace sigurno krace nego doterivanje svih podsistema na pak-fa. cak i krace od uvodjenja pak-fa u upotrebu.

@ostali

jos jednom naglasavam - vrlo je vazno uvezbavati razlicite taktike sa stelt avionima, sto jedino ameri imaju privilegiju. korisnici eurokanarda u nesto manjoj meri, a rusi nikako, bar dok ne krene uvodjenje pak-fa.

imati dobro vazduhoplovstvo kosta odredjene pare, ne male, ali imati vrhunsko ili najbolje kosta katastrofalno mnogo, ali i daje isto toliko u eventualnom sukobu.
****************************

'katastrofalno mLogo' !! .. (ovaj EKONOMSKO/TEHNICKI kvalifikativ je na nivou .. onog .. ako se dobro secam .. u jednom od postova takodje gospodina doktora .. - 'NABUDZEN')..

.. pragmaticno bi bilo i korisno za Rusiju .. cenim .. da gospodin Serdjukov predlozi .. a onda i naredi (bez konsultacija sa mr. Putinom) obustavljanje svih daljih aktivnosti na planu razvoja pak-fa_a .. jer .. u eventualnom sukobu ta demonstrirana i dokumentovana prednost raptora je .. sledeci genezu mogucih trendova razvoja gospodina doktora .. apsUlutno - NENADOKNADIVA !!

boze, boze, stabilizuj se malo... ja samo navodim sta se planira za f22 - to je i tema zar ne?

ako nemas nista pametno da kazes bolje cuti - postovi su ti puni mudrosti kojom prosvetljujes ceo ovaj forum.

prednost raptora? da, postoji i to ogromna - t-50 je u fazi ispitivanja, raptor je operativan vec par godina. i sta cemo sad? jel nesto netacno receno, ili se to tebi ne dopada? ako ti se ne dopada, nemoj da trosis svoje dragoceno vreme, valjda imas neka druga posla.

i nisam doktor, jos...

************
.. dakle, ipak 'doktor' .. makar i buduci ..
e, vidite .. gospodine buduci doktore .. ne znam cemu da pripisem Vasu zelju za zblizavanjem i familijarnoscu tipa pertu.. osim ako imate na umu cinjenicu da su nam babe na istom suncu dup%ta grejale .. inace ..
.. zatim .. jos jednom preporuka .. prvo smislite .. p aartikulisite .. inace .. pratice Vas andric onom svojom cuvenom .. koju ste .. vidim .. ignorisali .. mada .. mogu da razumem da je Vas ukupan ovdasnji nastup pomalo hendikepiran cinjenicom da mozda pisete .. komentarisete .. mislim aktivno .. za nekog .. ili nesto .. pa raspolazete cetom lektora .. i sl..
kraj off.

e sad, teme/a sto se tice.. gospodine buduci doktore .. nadam se da Vam je jasno .. da brzina nije skalar .. i u vezi s tim .. kineticka energija .. i njeno saopstavanje .. znate vec .. nije bas onako jednostavno predstavljena kako ste nam Vi napisali.. (dozvoljavam da primetim da je to na nivou pravnika .. i to prilicno neukog .. koji se u svoj posao veliko ne mesa..)
raptor je solidna masina .. zapravo .. sjajna masina .. i .. slazem se .. nije tek tako na brzinu skupljena i neuredno pomesana gomila plastike, metala, kompozita .. integrisanih jedinica .. festo i ostalih komponenti .. vec .. ali .. ali, dakle .. kao i sve sto se razvija i zivi .. pretrpece promene i unapredjenja .. koliko to 'kriva kade' bude zahtevala .. (kad kazem kriva 'kade' .. imam na umu sve interakcije..). takvim unapredjenjima .. f-22 ce nesumnjivo biti jos kvalitetniji sistem za nanosenje NE/nadoknadivih gubitaka buducem protivniku .. osim .. u situaciji .. ako konra mere ne budu takve da gase ne samo zelju .. vec i samu pomisao na dalji otpor .. u tom svetlu .. raptor je .. samo .. F-22 .. sjajan avion .. ogranicenih mogucnosti.. ali i zanimljiva vodilja i domaci zadatak .. pre svega u tehnickom aspektu .. svima koji imaju nameru da se pozabave steltom .. brzinom .. ubitacnoscu .. sigurnoscu .. itd.
************************

.. jedno sasvim privatno pitanje .. koje ocene ste dobili polazuci termodinamiku .. mehaniku fluida .. matematiku/e .. i pre svega ... dinamiku i teoriju oscilacija .. (pitam .. tek da imam na umu podlogu za ocenu Vaseg .. pre svega tehnickog kredibiliteta)

pozdrav.. to se podrazumeva ..

.. od jos jednog 'rusofila' .. kako ste me, u jednom od Vasih ranijih obracanja precizno 'definisali'.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma rec prepakovan koju si koristi. I sa tehnologijom iz Su-35BM PAK-FA predstavlja najozbiljniu pretnju F-22.

Ne treba zaboraviti da Su-27/30/35 i MiG-31 uz DS mogu krstariti supersonicno. To sto nemaju mogucnost da lete supersonicno bez DS nez naci da u nekim rezimia nemaju adekvatan radijus uz veliku brzinu. Nije na nivou F-22, ali ni on u bliskoj borbi ne moze vratiti izgubljenu energiju u manevrima bez DS. Pri cemu postaje jasnija meta za moderne senzore...

Svakako da obustava proizvodnje i rasklapanje proizvodnih linija ne zanci trajni gubitak te mogucnosti. Esad da bi doslo do ponovno poretanje proizvodnje, pri cemu bi sklapanje linija, obuka ljudstva i uhodavanje bilo papreno, morao bi uslediti takav sled dogadjaja da se Amerika oseca ugrozenom. Odnosno njeni interesi. (Mada su stalno nesto ugrozeni. Dosuse nije im F-22 potreban.) Kako Rusija ne planira ici stopama SSSR-a vec se skoncentrisati na ravoj standarda. Dok Kina gradi donekele dovoljno moderne i napredne snage pri cemu je ekonmoski rast primaran. Ne vidim tu mogucnost. Niti ce iko kupiti, osim Rusije i indije, stotine PAK-FA. Vec eskadrilu ili dve...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

AF-1 ::Svaka promena elektronike na modernim avionima je preskupa. Ne verujem da ce nabudzivanje F-35 biti jeftinije od modernizacije F-22, koji je svakako dosta potentnija platforma od visenamenskog F-35.
Pa pogledajte koliko Francuzi placaju dovodjenje Rafala F1 na nivo F3.

Odlican primer si dao sa Rafalom. Pa koliko je do danas Rafala napravljeno? Ni sto komada. Koliko je napravljeno F-22 ni dvesta komada. Koliko ce biti napravljeno F-35? Par hiljada

Ako nije jasno sta hocu da kazem, onda pravac biblioteka i knjige iz osnovne ekonomije proizvodnje

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@raskoljnikov

sled misli kao i znanje i doprinos temi.

za tebe nisam siguran da si polozio i vozacki ispit, a kamoli recimo dinamiku.

rusofil? jedan od fanaticnijih. ako imas neku primedbu na moje postove, izvoli, prosvetli nas svojom mudroscu. ove budalastine je tesko i citati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

.. za gospodina 'doktopra' ..

dakle .. saznacu ocene Vasih fakultetskih umotvorenija i uciniti ih dostupnim ostalim diskutantima .. uz, dabome, Vase dopustenje .. ne sumnjajte u to ..

.. a do tada .. predlazem da se poklonite senima prof. Danila P. Raskovica .. i da .. uzgred .. zaboravite na bilo koju pod/varijantu kragujevackog obrazovanja ././

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::@mean machine

ne brinem se ja, samo navodim sta sve treba jos da se odradi na pak-fa, a treba mnogo i na samom avionu i na naoruzanju. slazem se da ce avion da dodje na svoje u kasnijoj fazi - kad ce to biti, videcemo. videcemo i za motore, ali superkrstarenje sa 1,1, 1,5 i 1,7 maha nije isto. f22 znamo koliko ima, dok f35 uopste nema, mozda postigne sa nekim jos jacim motorom.

Da budemo iskreni ne znamo postavljenje zahteve za PAK-FA. Npr. za F-22 stoji na zvanicnom sajtu USAF tima koji ga testira da svega 10minuta misije avion je na super krstarenju. Su-27 (a pogotovo novije verzije) i 31-ca prelecu preko 1000km brzinom vecom od zvuka.

Ako uzmes u obzir kolika je Rusija ne bi me cudilo da je zahtev za superkrstenje kod Rusa nesto niza brzina ali zato je vreme provedeno na toj brzini vece.

Citat:
f22 dobija aim9x. pricao sam o toj mogucnosti jos pre neko vreme, a sada se pokazalo kao tacno. doduse nece dobiti nisansku kacigu (zajedno sa aim9x), ali ce verovatno zakretati gsn signalima sa radara. da li ce je dobiti, videcemo, verovatno zavisi od toga koliko ce ovaj metod pokazivanja cilja aim9x biti adekvatan. ako ne bude, sigurno ce dobiti nisansku kacigu. dobija i das sa f35.

Kaciga stize (tako kazu) tek kada krene serijska proizvodnja F-35. Videcemo. DAS tesko da ce dobiti jer bi to zahtevalo velike promene na zmaju (treba smestiti sest ne bas malih kamera).

Dopuna: 20 Okt 2010 14:41

zixo ::Sprema se ali po koju cenu? I koliko ce to trajati?

Da citiramo parce teksta ciji je link sebab postavio

Citat:However, Rand concluded that restarting production after a two-year work stoppage would significantly increase costs.

Assuming a 75-aircraft production run over five years, it found the cost per aircraft would be $227 million. If production continued without interruption, the average unit cost would be $173 million.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raskoljnikov ::.. za gospodina 'doktopra' ..

dakle .. saznacu ocene Vasih fakultetskih umotvorenija i uciniti ih dostupnim ostalim diskutantima .. uz, dabome, Vase dopustenje .. ne sumnjajte u to ..

.. a do tada .. predlazem da se poklonite senima prof. Danila P. Raskovica .. i da .. uzgred .. zaboravite na bilo koju pod/varijantu kragujevackog obrazovanja ././

pitao sam da li imas nesto pametno da napises kao doprinos temi - izgleda da nemas...

Dopuna: 20 Okt 2010 15:15

@mean machine

jel mislis da je ogranicenje superkrstarenja tih 10 minuta? ovo je potpuno nelogicno. mozda su na testiranjima toliko imali superkrstarenje.

prica za aim9x je bila da nikad nista nece na f22 menjati jer je zatvorene arhitekture. izgleda da nije bas tako. to vazi i za aim120d i aim9x, kaciggu i verovatno das. kao sto sam rekao, videcemo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Procenjeni borbeni radijus F-22 (http://www.fa22raptor.com/technology/data.html) je 558km (podzvucna brzina) + 180km (nadzvucna brzina). Ako je super krstarenje 1.5maha to je 1800km/h sto znaci da 180km preleti za 6 minuta. Posto je radijus u pitanju to 12minuta (eto omasio sam za 2minuta).

Dakle ovo je zvanicna procena.

Borbeni radijus MiG-31 je 780km ali pri brzini od 2.35maha

Su-35S ima slican fuel factor kao MiG-31. Kod 31-ce je valjda 45% kod Su-35s je malo vise od 40%. Pa je za ocekivati da i Su-35S ima odlican borbeni radijus na nadzvucnim brzinama.

F-22 izgleda da ima FF od svega 29%. Za Pak-Fa se jos ne znaju podaci ali sobzirom da se za dolet pominje vrednost kao za Su-35S verovatno da ima slican FF.

Zato kazem da F-22 verovatno ima vecu brzinu krstarenja ali to traje krace jer ima znatno manji FF. Amerima to problem nije. Pa i na F-16.net ces procitati takvu konstataciju uz dopunu da ih to ne brine jer imaju flotu tankera.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pa to je samo jedan primer za raspodelu brzina f22 - to ne znaci da f22 ne moze da leti duze od tih 10 ili 12 min nadzvucno.