MIG-21 "Fishbed"

118

MIG-21 "Fishbed"

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 6896

@TOP GUN

Tacno, ali pricamo o kvalitetu aviona a ne posade.
Koliko su udaljeni piloti od aviona, moze da bude poledica da se pilot ili mehanicar sapletu (karikiram), da agregat zataji, to se sve moze desiti. Ako objektivno poredimo prosecno vreme reakcije dva aviona onda ne mozemo da racunamo ove, da kazemo subjektivne, stvari.

Ako to poredjenje nije cilj vec pricamo onako, naravno da moze svasta da bude i da ta rekacija zakasni.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 21 Mar 2005
  • Poruke: 1154
  • Gde živiš: Niš

CHARLIE JA. ::Inflacija od oko 5% je prisutna svake godine (u Rusiji je 6-7% u Izraelu4-5%)... Približna svota se dobije kada se recimo pomnoži 2.4*0.05+2.4 za jednu godinu i onda 17 puta tako.

Inflacija postoji ali cena elektronike i delova ne raste sa rastom inflacije. Elektronika je oblast koja je iz godine u godinu vrlo brzo napreduje tako da ista elektronika koja je ugradjivana u te avione posle par godina sigurno 10-15% jeftinija. Cak i sa tim stopama inflacije u najgorem slucaju bi izasla ista cena.
Pre ce biti da se neko od ugovornih strana omastio u tim radnjama.



offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 6896

@Yellow Pinky

Vrlo je klizav teren za zakljucivanje o cenama, pitanje je da li se uopste neka elektronika proizvodi, koliko kosta pokretanje proizvodnje ako je ona pauzirana, koliko to izadje na odredjenu kolicinu itd. Tako da su cene prilicno rastegljiva kategorija.

offline
  • Pridružio: 05 Apr 2009
  • Poruke: 3698
  • Gde živiš: JAGODINA

Ono jeste tačno da elektronika vremenom postaje jeftinija, ali i prestaje da se proizvodi, pa ona koja je ugrađivana '95-'96 sada nemože da se nabavi. A nova koja je dostupna uvek je mnogostruko bolja ali je gotovo uvek u ragu prethodne po ceni ili je nešto skuplja. Da nije tako, F-16C Bl.52 koštao bi koliko i F-16A Bl.25. E sad sve modernizacije koje su 95-96 plaćane bile su za više od 100 aviona. Za 20, 30 ili 35-6 aviona bila bi najmanje 50% viša. Sa druge strane sam novac gubi vrednost i to je inflacija, 2.5M$ 1995 i 2010 ne vrede isto pa otuda je logično da bi i cena finalnog proizvoda (u ovom slučaju MiG-a) 2010 trebalo da bude viša kako bi vrednost rada opredmećenog u robi ostala makar ista.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28496
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Citat: 2.5M$ 1995 i 2010 ne vrede isto
Danas je to 3,58M$.

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1160

mean_machine ::Sto se tice air police ja se slazem sa tobom da ti nista bolje od MiG-21 ne treba. Problem je sto nasim MiG-21 je skoro pa istekao resurs. To naravno nije problem neki problem, jer Kina pokrece proizvodnju JL-9
http://www.tomcat521.com/afspace/jdqy/jl-9/04.jpg
Koji je prepakovan J-7G (MiG-21 duplo delta krilo) stim sto moze da se ugradi veci radar (inace motor je i dalje turbomlazni samo sto je nesto povecana snaga). Cenovno je oko $10 mil.
Dopuna: 05 Avg 2010 11:59
Za otprilike duplo vecu svotu, mozes uzeti JF-17 sa odlicnim zapadnim radarom, dosta boljom elektronikom i doletom (turboven. motor i bolji % goriva).
Dolet Srbiji nije toliko bitan ali ako treba nesto da presretnes onda se koristi forsaz a on guta gorivo i zato je bolji imati avion sa ekonomicnijim motorom i veci % internog goriva.

Ti kao da ne čitaš ono što sam pisao i što je napisano u zadnjih nekoliko strana topika. Našim MiG-21 ističe resurs za koju godinu (2011-2012) ali se može produžiti za petnaestak i više godina bez problema. I to sa pokretanjem JL-9 nema nikakve veze. Uzgred, naš NJ-22 bi sa ruskim motorima i avionikom bolji trenažer od njega a jeftiniji ili iste cene.
Razmisli da li zemlja koja je na ivici bankrota treba da ulazi u kupovinu "jeftinih" aviona od 20-ak milki dolara? A koliki bi nam bio nalet sa njima ako je sada ovakav kakav je.
Ne bih rekao da dolet Srbiji nije bitan, već je sa ovim što ima MiG-21 dovoljan, on je oko 500-600km (mrzi me da gledam tačnu cifru, pitanje je za koje vreme ću je nađem) i taj dolet nema veze sa potrošnjom goriva u forsažu, to je već uračunato. Uzmi kartu, pa vidi koliko je to 500km i videćeš da uopšte nije malo. I ne zaboravi da se dolet sa novim, ekonomičnijim motorom povećava.
Mali radar: to je samo delimično tačno, to je više pitanje tehnologije i toga koliki smatraš da je potreban domet i šta treba da se otkriva. Rumunski MiG-21 je modernizovan sa izraelskim EL/M-2032 sa dometom koji je ">60km" ali to je bilo dovoljno davno da je zastarelo. Zato ima nešto ali ne mnogo novije, za Ruse:"NIIR Fazotron Faraon/Faraon - M (razvijen u suradnji sa GosNIIAS -programiranje i matematicko modeliranje) je radar razvijen od NIIR Fazotron Sokol radara ;
Antena : Fazna resetka sa elektronskim pomicanjem elktromagnetskog snopa ; Digitalni brisac stalnih odraza ;
Zona pretrazivanja : minimalno 70° po azimutu ;TWT koherentni predajnik i postoji mogucnost ugradjivanja jednog od sljedeca tri modela predajnika : 1000 W, 400 W, 150 W prosijecne izlazne snage.Model predajnika zavisi od platforme na koju se ugradjuje i to prije svega od snage elektricnog generatora ; Trokanakni prijemnik sa faktorom suma od 2dB ;12 -bit-ni Anlogno Digitalni pretvarac ; Generator frekvencije ; Programirajuci racunar za obradu signala i podataka brzine 900 MFLOP(Mega FLOP-mijera za brzinu mikroprocesora)
Domet : preko 100 Km za cilj velicine 3m² ; tezina : 75 Kg Prema Fazotronu antena je tako dizajnirana da su bocne lepeze u potpunosti eliminisane . Najnovija verzija Faraona je Faraon-M i kopletno je baziran na poluprovodnickoj tehnologiji i tezi samo 45 Kg."
DA li ti je 100km dometa radara dovoljno za MiG-21? A ne zaboravi da ima i (valjda) OLS koji je opcija ruske modernizacije i on može da otkrije cilj pasivno na 50-ak kilomotara. Zapravo sam mišljenja da OLS sa MiG-35 može da se bez problema ugradi na MiG-21, nema razloga da ne može.
@CHARLIE JA.
Pitanje jačeg motora koji utiče na vek zmaja ne vidim kao kritičan, jer se to može (ako je zaista toliki problem) drastično umanjiti ili eliminisati. Ako motor ima FADEC onda bi se to radilo softverski, ako ne, onda verovatno bi jedan nači bio da se brizgaljke za gorivo u forsažu promene tako da ubrizgavaju manje goriva. Koliko manje - to bi se proračunalo. Npr. kod RD-33N bi statički potisak bio 5000 ali bi sa forsažom bio kao kod R-25-300 tj. 7100 (zbog manjeg dotoka goriva kod forsaža) a ne 8000 kao kod originala. Ako se ne varam komore za forsaž imaju i posebne brizgaljke za gorivo, pa ne vidim da ovo ne bi bilo moguće, ali koliko bi to Rusi naplatili ostaje da se vidi.
JOŠ:
U V-V borbi van vizuelnog dometa,MiG-21-93 sa radarom "Koplje", je istih borbenih mogucnosti kao i Mirage 2000-5 i oko 25% do 30% "slabiji"od F-16C, a sa radraom "Super Koplje" je jednakih performansi kao i F-16C dok sa Faraon/Faraon-M radarom je superiorniji naspram F-16C i do 30% .Unutar vizuelnog dometa (manevarska borba) MiG-21-93 je dosta inferiorniji po pitanju pokretljivosti (naspram Mirage 2000-5 , F-16C a i vecine ostalih lovaca novije generacije ) ali MiG-21-93 naoruzan sa R-73E (R-73M2) je vrlo blizu borbenim karakteristikama F-16C Falcon-a /AIM-9L/P. Ukratko, sve ispoljene slabosti u smislu pokretljivosti/malog alfa broja (mali maksimalni napadni ugao) su u velikoj mijeri nadoknadjene sa upotrebom R-73E koje se mogu lansirati na cilj i do 68° van uzduzne ose aviona uz upotrebu nisana montriranog na sljemu sto dovodi do zakljucka da ce sposobnosti pilota na kraju odlucivati o ishodu bitke. (Mig-21-2000, Izraelska modernizacija Mig-21bis, je jos superiornija u bliskoj borbi zbog upotrebe Piton-4 V-V rakete, ali zato Mig-21-2000, kao i Mig-21 Lancer nije u stanju da koristi V-V rakete van vizuelnog dometa zbog limitiranih sposobnosti radara)

offline
  • Pridružio: 05 Apr 2009
  • Poruke: 3698
  • Gde živiš: JAGODINA

A kod nas MiG-ovi pale na gurku...

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

@Jethro

Naravno da se OLS moze ugraditi u MiG-21, ne vidim zasto ne bi moglo. O tome smo odavno pricali na temi.

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 6896

@Jethro

Kad saberes sta sve treba da se menja i unapredi i koliko kosta takav projekat i koliko ljudi treba da radi na njemu, pa bolje je da onda napravimo nov avion klasicne konstrukcije koji bi otklonio probleme MIG-21, kao sto su Kinezi brzinski napravili JF-17.
A to je opet vrlo malo verovatno.

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1160

stegonosa ::@Jethro

Kad saberes sta sve treba da se menja i unapredi i koliko kosta takav projekat i koliko ljudi treba da radi na njemu, pa bolje je da onda napravimo nov avion klasicne konstrukcije koji bi otklonio probleme MIG-21, kao sto su Kinezi brzinski napravili JF-17.
A to je opet vrlo malo verovatno.

Ne znam na koje probleme misliš: modernizaciju određuje proizvođač, i sa njom ide otklanjanje određenih problema, i to onih za koje proizvođač smatra da može/hoće da ih otkloni ili onih koje proizvođač smatra da će biti zanimljive za kupca. Ako hoćeš otklanjanje nekih drugih, dodatnih problema, to će proizvođač možda da prihvati da uradi, ali uz odgovarajuću cenu. Sve se to unapred zna, i znali su i oni koji su platili za modernizaciju, pa ni mi nećemo biti izuzetak.
To što važi za modernizaciju MiG-21, važi u principu za MiG-29, ali su ovde problemi osetno manji tj. na sasvim su drugom nivou težine.
Leonardo ::Indija ce zadrzati jedan broj do 2025. Drugu polovinu ce zameniti sa MMRCA.
Nisu Indijci naivni pa su ovo uradili, a sigurno su znali za "probleme". Jednostavno, pare su one koje određuju šta će se i kako će se raditi. Ali, ako se uzme u obzir da osim Indijaca ima dosta onih koje će i dalje zbog nemašine da "rabe" MiG-21 to samo po sebi ostavlja mogućnost da se možda "neki" dodatni "problem" reši jer će postojatni korisnici koji će biti zainteresovani da to plate. Bilo bi zanimljivo da se napravi spisak onih koji još uvek koriste MiG-21bis i optiraju ka ruskoj modernizaciji, to bi bila kritična masa onih koji bi bili potencijalno tržište budućih postavljanja i rešavanje dodatnih "problema".
@Zixo, na tebe je red.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1431 korisnika na forumu :: 27 registrovanih, 2 sakrivenih i 1402 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Alibaba1981, bestguarder, bojcistv, Bubimir, comi_pfc, croato, Dimitrise93, Dorcolac, GandorCC, hyla, jackreacher011011, janbo, loon123, Luka Blažević, M1los, milimoj, mrav pesadinac, novator, Outis, Trpe Grozni, Tvrtko I, Vatreni Zmaj, VJ, Vlada1389, vukdra, Wrangler, zziko