MIG-21 "Fishbed"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

thunderchief ::zixo ::Човече ако ниси обавештен шта и како се нуди и може урадити немој овде да нас замајаваш и да заглупљујеш форум.

Jesi li ti možda obavešten ? Na osnovu čega si ispisao one cene koje si ispisao ? Ja iznosim ponude koje su stvarne zemlje dobile za stvarnu modernizaciju MiG-21 ,a ti iznosiš neke svoje želje .

Опет причаш напамет.

А размисли мало. Ако су Индијци модернизовали своје МиГ-ове 29 за око 10 милиона долара по авиону (без наоружања и обуке), колико реално може да кошта модернизација МиГ-а 21 на стандард МиГ-21-93? Не више од 3-4 милиона. Да ли је реално? Јесте јер се то и даље нуди.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Šta se u vazduhoplovstvu precizno podrazumeva pod vremenom poletanja/reakcije? Da li svi pod ovim navode iste procedure?

Probaću da malo ilustrujem pitanje - je li to period između otpočinjanja procedure poletanja potpuno spremnog pilota za komandama aviona čiji su motori već u radu i trenutka kada je letelica u vazduhu ili je to vreme od nekog stanja mirovanja pa u njega ulaze i pripreme, startovanje motora i slično? Ili nešto treće...

Do sada nisam uspeo da nađem neku konkretnu definiciju, a i nalazio sam različita vremena za iste avione... na to me je podsetio jedan raniji komentar.

Mig 21 je, navodno, poznat kao jedan od bržih istočnih aviona kada je ovaj parametar u pitanju, a izgleda da su zbog veće složenosti noviji avioni nazadovali na ovom polju - pročitah na forumu podatak o čak 15-ak minuta za EF kod Austrijanaca a nadaju se da će, opet navodno, uvežbavanjem to skratiti na ~8... ne znam koliko je provereno, zvuči strašno, ali da ne idem dalje u of.

• 1Ovo se svidja korisniku: 037
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja na primer znam da je kod Grka M2000-5 mnogo bolji što se reakcije tiče u odnosu na obični M2000
Kako su mi rekli to je prvenstveno zbog žiroskopa, koji je kod -5 laserski a kod starog mehanički
Tako da ne mora nužno biti da je noviji avion lošiji u tome

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ZeKa58 ::
A onih 10 "otpisanih" stavis u borbenu formaciju sa MiG-29 (1 Mig 29 + 2 Mig 21) - "vezes" keceve mikrotalasnim data-linkom sa MiG-29 "tatom" i montiras na keca po dva R27 --- ili R-77 Amramski - kontrolni signali za navodjenje preko data-linka od "tate" MiG-29. Tako dobijas potentnu platformu koja moze da nosi ekstra "dugometraznih" raketa. U slucaju konflikta 4 MiG 29-ke i 8 Mig-21 postanu solidna eskadrila lovaca - a dve eskadrile su uvek bolje od jedne!!!

Jos kada bi tako nesto postojalo kao opcija za modernizaciju MiG-21

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zasto modernizovati avione koji ce leteti (mozda) jos 5 godina? Produzetak resursa i neki GPS i to je to.

• 1Ovo se svidja korisniku: 037
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Apr 2013 7:02

zixo ::
А размисли мало. Ако су Индијци модернизовали своје МиГ-ове 29 за око 10 милиона долара по авиону (без наоружања и обуке), колико реално може да кошта модернизација МиГ-а 21 на стандард МиГ-21-93? Не више од 3-4 милиона. Да ли је реално? Јесте јер се то и даље нуди.

Zar nije jednostavnije da pogledaš koliko i kad su Indijci platili svoju modernizaciju Mig-21 nego da nagađaš ?

The proposal for 125 MiG Bis aircraft with an option to upgrade 50 more aircraft at a total cost of US$ 626 million was cleared in January 1996.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Mislim da je svakom jasno koliko je dolar vredeo 90-ih a koliko danas , i da prema tome preračuna cenu koja bi okvirno bila oko 10 miliona $ , s tim da to ne bi uključivalo problem resursa motora koji su Indusi samostalno rešavali .

Dopuna: 20 Apr 2013 7:08

ZeKa58 ::
L-17 u opticaju su dobili produzetak zivota za najmanje 5 godina - dakle, ima rezona da se nesto uradi oko modernizacije .....

Dobili na papiru , a papir trpi sve . Ne verujem da bi Rusi koji su dolazili pristali da potpišu bilo šta bez ozbiljnijih testova , osim neke preliminarne ocene . U krajnjoj liniji , nije svaka letelica u istom stanju .

Dopuna: 20 Apr 2013 7:23

037 ::Šta se u vazduhoplovstvu precizno podrazumeva pod vremenom poletanja/reakcije? Da li svi pod ovim navode iste procedure?

Probaću da malo ilustrujem pitanje - je li to period između otpočinjanja procedure poletanja potpuno spremnog pilota za komandama aviona čiji su motori već u radu i trenutka kada je letelica u vazduhu ili je to vreme od nekog stanja mirovanja pa u njega ulaze i pripreme, startovanje motora i slično? Ili nešto treće...

Do sada nisam uspeo da nađem neku konkretnu definiciju, a i nalazio sam različita vremena za iste avione... na to me je podsetio jedan raniji komentar.


To jeste zanimljivo pitanje . Prema NATO standardima , QRA 5 ( Ready 5 , alert 5) podrazumeva naoružan i natankovan avion kome motori nisu u radu ali je pod naponom , spreman da poleti (nađe se u vazduhu ) 5 minuta posle date uzbune . Podrazumeva se da je pilot ili u avionu ili negde blizu .

Mig-21 je naravno sovjetski lovac , pa je i doktrina nešto drukčija , međutim kod svih presretača na dežurstvu princip je isti - avion mora da bude pregledan i spreman da poleti za što kraće vreme . U tom smislu , on mora da bude pregledan i dovoljno pouzdan da poleti bez daljih pregleda i priprema čim se oglasi uzbuna . E sad , nezvanično se priča da naši MiG-21 više nisu u stanju da to učine i da bi potencijalna meta mogla već i da izađe iz našeg vazdušnog prostora dok oni uspeju da polete .

• 2Ovo se svidja korisnicima: shmele, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Mr. Green Zar nije jednostavnije da pogledaš koliko i kad su Indijci platili svoju modernizaciju Mig-21 nego da nagađaš ?

The proposal for 125 MiG Bis aircraft with an option to upgrade 50 more aircraft at a total cost of US$ 626 million was cleared in January 1996.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Mislim da je svakom jasno koliko je dolar vredeo 90-ih a koliko danas , i da prema tome preračuna cenu koja bi okvirno bila oko 10 miliona $ , s tim da to ne bi uključivalo problem resursa motora koji su Indusi samostalno rešavali .

Дабоме испало је 5 милиона долара по авиону али си заборавио да је то цена са опремом и наоружањем. Шта мислиш колико наоружања треба за 125 авиона?

А колико треба нама за 10?

Према томе цена модернизације без наоружања и обуке данас не прелази 3-4 милиона. А твоја рачуница од 10 милиона може да буде логична једино са наоружањем, деловима и обуком. Опет долазимо на исто а то је оно што сам рекао да за неколико до 10 авиона треба издвојити око 80 хајде да заокружимо на 100 милиона долара. И миран си 10 година.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::

Дабоме испало је 5 милиона долара по авиону али си заборавио да је то цена са опремом и наоружањем. Шта мислиш колико наоружања треба за 125 авиона?

А колико треба нама за 10?

Према томе цена модернизације без наоружања и обуке данас не прелази 3-4 милиона. А твоја рачуница од 10 милиона може да буде логична једино са наоружањем, деловима и обуком. Опет долазимо на исто а то је оно што сам рекао да за неколико до 10 авиона треба издвојити око 80 хајде да заокружимо на 100 милиона долара. И миран си 10 година.

Mislim da je cena naoružanja odvojena od ovog ( u krajnoj liniji nigde se u tekstovima ne pominje da samo naoružanje ide u tu cenu ) . Mislim da je Indija nabavljala modernije naoružanje tipa R-77 , R-73 , KAB-500 i.t.d. kad su kupovali SU-30MKI i MiG-29 , a da je bio zahtev da ono bude integrisano i u Bison . U krajnjoj liniji , avion bez naoružanja i obučenih pilota ne vredi mnogo ni nama .

Ali opet napominjem , problem nije u modernizaciji već u samom remontu - sumnjam da iko može da nam garantuje životni vek MiG-21 od 10-15 godina posle remonta , zbog nedostatka delova .

Po mojoj proceni najjeftinija varijanta ( i donji minimum minimuma ) koštala bi oko 50 miliona $ , i sastojala bi se u kupovini nekoliko kineskih polovnih J-7 mlađih od deset godina . Kinezi imaju prednost iz prostog razloga što su njihovi avioni mnogo mlađi , a cena bi bila otprilike ista (10 miliona $ po avionu , sa uključenim troškovima ) . To bi zadovoljilo potrebu za kontrolom vazdušnog prostora u miru i sačuvalo LA za neke bolje dane . Cenim da bi posle potpisivanja ugovora nama trebalo oko 4-5 meseci da uvedemo ove avione u operativnu upotrebu .

S druge strane , ako država ne može da izdvoji ni 50 mil $ onda i nije neka država , pa otvoreno treba reći da nam ne treba RV i prekinuti sa zajebancijom . Samo što u ovom trenutku niko od ljudi u vrhu RV nem amuda (zbog sopstvenih sitnih interesa) da javno saopšti istinu i traži odgovor od vlasti .

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Значи тврдиш да ни РСК МиГ не може да продужи век за 10-15 година? Како то онда произвођач може то да нуди ако зна да нема делова? Делова има а већ сам навео где се могу набавити. Ти ремонтовани авиони не треба да издрже наредних 30 него 5-10 година.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Значи тврдиш да ни РСК МиГ не може да продужи век за 10-15 година? Како то онда произвођач може то да нуди ако зна да нема делова? Делова има а већ сам навео где се могу набавити. Ти ремонтовани авиони не треба да издрже наредних 30 него 5-10 година.

Tvrdim da ne može , osim ako ponovo ne pokrenu proizvodnju R-25 ili sličnog isključivo za Srbiju (a i pojedinih delova zmaja)

Niko nije nudio ništa vezano za 15 godina , pominje se 5 godina . Pretpostavljam da je moguće da imaju određenih delova na lageru , ali oni su mogli da budu proizvedeni najkasnije ranih 90-ih , posle čega je cela bivša sovjetska avio-industrija otišla u čabar (fabrike u Moskvi , Gorkom i Tbilisiju ) .

S obzirom u kakvoj se situaciji nalazi zemlja , za 5 godina bi opet počela kuknjava kako nema para i sl ... S druge strane , kineski J-7 proizveden 2006. bi 25 godina napunio 2031. a dotle ima smisla da se održava i tu im je prednost .