MyCity Military » Avioni » Izdvojeno: MIG-21 "Fishbed"

MIG-21 "Fishbed"

Napisano na dan: 22.3.2016
731

MIG-21 "Fishbed"
Pagination Prethodna strana
Sledeća strana Pagination

Idi na vrh

Poslao: 19 Apr 2013 23:18
Idi na vrh
offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23212
  • Gde živiš: Beograd

thunderchief ::zixo ::Човече ако ниси обавештен шта и како се нуди и може урадити немој овде да нас замајаваш и да заглупљујеш форум.

Jesi li ti možda obavešten ? Na osnovu čega si ispisao one cene koje si ispisao ? Ja iznosim ponude koje su stvarne zemlje dobile za stvarnu modernizaciju MiG-21 ,a ti iznosiš neke svoje želje . Bebee Dol

Опет причаш напамет.

А размисли мало. Ако су Индијци модернизовали своје МиГ-ове 29 за око 10 милиона долара по авиону (без наоружања и обуке), колико реално може да кошта модернизација МиГ-а 21 на стандард МиГ-21-93? Не више од 3-4 милиона. Да ли је реално? Јесте јер се то и даље нуди.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
Poslao: 19 Apr 2013 23:49
Idi na vrh
online
  • 037  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 1105
  • Gde živiš: Kruševac

Šta se u vazduhoplovstvu precizno podrazumeva pod vremenom poletanja/reakcije? Da li svi pod ovim navode iste procedure?

Probaću da malo ilustrujem pitanje - je li to period između otpočinjanja procedure poletanja potpuno spremnog pilota za komandama aviona čiji su motori već u radu i trenutka kada je letelica u vazduhu ili je to vreme od nekog stanja mirovanja pa u njega ulaze i pripreme, startovanje motora i slično? Ili nešto treće...

Do sada nisam uspeo da nađem neku konkretnu definiciju, a i nalazio sam različita vremena za iste avione... na to me je podsetio jedan raniji komentar.

Mig 21 je, navodno, poznat kao jedan od bržih istočnih aviona kada je ovaj parametar u pitanju, a izgleda da su zbog veće složenosti noviji avioni nazadovali na ovom polju - pročitah na forumu podatak o čak 15-ak minuta za EF kod Austrijanaca a nadaju se da će, opet navodno, uvežbavanjem to skratiti na ~8... ne znam koliko je provereno, zvuči strašno, ali da ne idem dalje u of.



Poslao: 20 Apr 2013 00:02
Idi na vrh
offline
  • Lošmi 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 24 Mar 2008
  • Poruke: 514

Ja na primer znam da je kod Grka M2000-5 mnogo bolji što se reakcije tiče u odnosu na obični M2000
Kako su mi rekli to je prvenstveno zbog žiroskopa, koji je kod -5 laserski a kod starog mehanički
Tako da ne mora nužno biti da je noviji avion lošiji u tome

Poslao: 20 Apr 2013 00:06
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12668

ZeKa58 ::
A onih 10 "otpisanih" stavis u borbenu formaciju sa MiG-29 (1 Mig 29 + 2 Mig 21) - "vezes" keceve mikrotalasnim data-linkom sa MiG-29 "tatom" i montiras na keca po dva R27 --- ili R-77 Amramski - kontrolni signali za navodjenje preko data-linka od "tate" MiG-29. Tako dobijas potentnu platformu koja moze da nosi ekstra "dugometraznih" raketa. U slucaju konflikta 4 MiG 29-ke i 8 Mig-21 postanu solidna eskadrila lovaca - a dve eskadrile su uvek bolje od jedne!!! Smile

Jos kada bi tako nesto postojalo kao opcija za modernizaciju MiG-21

Poslao: 20 Apr 2013 00:35
Idi na vrh
offline
  • Nikola Radukic
  • Pridružio: 02 Avg 2007
  • Poruke: 305
  • Gde živiš: The City of Nis

Zasto modernizovati avione koji ce leteti (mozda) jos 5 godina? Produzetak resursa i neki GPS i to je to.

Poslao: 20 Apr 2013 07:23
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 13 Jan 2013
  • Poruke: 89

Napisano: 20 Apr 2013 7:02

zixo ::
А размисли мало. Ако су Индијци модернизовали своје МиГ-ове 29 за око 10 милиона долара по авиону (без наоружања и обуке), колико реално може да кошта модернизација МиГ-а 21 на стандард МиГ-21-93? Не више од 3-4 милиона. Да ли је реално? Јесте јер се то и даље нуди.

Mr. Green Zar nije jednostavnije da pogledaš koliko i kad su Indijci platili svoju modernizaciju Mig-21 nego da nagađaš ?

The proposal for 125 MiG Bis aircraft with an option to upgrade 50 more aircraft at a total cost of US$ 626 million was cleared in January 1996.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Mislim da je svakom jasno koliko je dolar vredeo 90-ih a koliko danas , i da prema tome preračuna cenu koja bi okvirno bila oko 10 miliona $ , s tim da to ne bi uključivalo problem resursa motora koji su Indusi samostalno rešavali .

Dopuna: 20 Apr 2013 7:08

ZeKa58 ::
L-17 u opticaju su dobili produzetak zivota za najmanje 5 godina - dakle, ima rezona da se nesto uradi oko modernizacije .....

Dobili na papiru , a papir trpi sve . Ne verujem da bi Rusi koji su dolazili pristali da potpišu bilo šta bez ozbiljnijih testova , osim neke preliminarne ocene . U krajnjoj liniji , nije svaka letelica u istom stanju .

Dopuna: 20 Apr 2013 7:23

037 ::Šta se u vazduhoplovstvu precizno podrazumeva pod vremenom poletanja/reakcije? Da li svi pod ovim navode iste procedure?

Probaću da malo ilustrujem pitanje - je li to period između otpočinjanja procedure poletanja potpuno spremnog pilota za komandama aviona čiji su motori već u radu i trenutka kada je letelica u vazduhu ili je to vreme od nekog stanja mirovanja pa u njega ulaze i pripreme, startovanje motora i slično? Ili nešto treće...

Do sada nisam uspeo da nađem neku konkretnu definiciju, a i nalazio sam različita vremena za iste avione... na to me je podsetio jedan raniji komentar.


To jeste zanimljivo pitanje . Prema NATO standardima , QRA 5 ( Ready 5 , alert 5) podrazumeva naoružan i natankovan avion kome motori nisu u radu ali je pod naponom , spreman da poleti (nađe se u vazduhu ) 5 minuta posle date uzbune . Podrazumeva se da je pilot ili u avionu ili negde blizu .

Mig-21 je naravno sovjetski lovac , pa je i doktrina nešto drukčija , međutim kod svih presretača na dežurstvu princip je isti - avion mora da bude pregledan i spreman da poleti za što kraće vreme . U tom smislu , on mora da bude pregledan i dovoljno pouzdan da poleti bez daljih pregleda i priprema čim se oglasi uzbuna . E sad , nezvanično se priča da naši MiG-21 više nisu u stanju da to učine i da bi potencijalna meta mogla već i da izađe iz našeg vazdušnog prostora dok oni uspeju da polete .

Poslao: 20 Apr 2013 09:41
Idi na vrh
offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23212
  • Gde živiš: Beograd

Citat:Mr. Green Zar nije jednostavnije da pogledaš koliko i kad su Indijci platili svoju modernizaciju Mig-21 nego da nagađaš ?

The proposal for 125 MiG Bis aircraft with an option to upgrade 50 more aircraft at a total cost of US$ 626 million was cleared in January 1996.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Mislim da je svakom jasno koliko je dolar vredeo 90-ih a koliko danas , i da prema tome preračuna cenu koja bi okvirno bila oko 10 miliona $ , s tim da to ne bi uključivalo problem resursa motora koji su Indusi samostalno rešavali .

Дабоме испало је 5 милиона долара по авиону али си заборавио да је то цена са опремом и наоружањем. Шта мислиш колико наоружања треба за 125 авиона?

А колико треба нама за 10?

Према томе цена модернизације без наоружања и обуке данас не прелази 3-4 милиона. А твоја рачуница од 10 милиона може да буде логична једино са наоружањем, деловима и обуком. Опет долазимо на исто а то је оно што сам рекао да за неколико до 10 авиона треба издвојити око 80 хајде да заокружимо на 100 милиона долара. И миран си 10 година.

Poslao: 20 Apr 2013 10:15
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 13 Jan 2013
  • Poruke: 89

zixo ::

Дабоме испало је 5 милиона долара по авиону али си заборавио да је то цена са опремом и наоружањем. Шта мислиш колико наоружања треба за 125 авиона?

А колико треба нама за 10?

Према томе цена модернизације без наоружања и обуке данас не прелази 3-4 милиона. А твоја рачуница од 10 милиона може да буде логична једино са наоружањем, деловима и обуком. Опет долазимо на исто а то је оно што сам рекао да за неколико до 10 авиона треба издвојити око 80 хајде да заокружимо на 100 милиона долара. И миран си 10 година.

Mislim da je cena naoružanja odvojena od ovog ( u krajnoj liniji nigde se u tekstovima ne pominje da samo naoružanje ide u tu cenu ) . Mislim da je Indija nabavljala modernije naoružanje tipa R-77 , R-73 , KAB-500 i.t.d. kad su kupovali SU-30MKI i MiG-29 , a da je bio zahtev da ono bude integrisano i u Bison . U krajnjoj liniji , avion bez naoružanja i obučenih pilota ne vredi mnogo ni nama .

Ali opet napominjem , problem nije u modernizaciji već u samom remontu - sumnjam da iko može da nam garantuje životni vek MiG-21 od 10-15 godina posle remonta , zbog nedostatka delova .

Po mojoj proceni najjeftinija varijanta ( i donji minimum minimuma ) koštala bi oko 50 miliona $ , i sastojala bi se u kupovini nekoliko kineskih polovnih J-7 mlađih od deset godina . Kinezi imaju prednost iz prostog razloga što su njihovi avioni mnogo mlađi , a cena bi bila otprilike ista (10 miliona $ po avionu , sa uključenim troškovima ) . To bi zadovoljilo potrebu za kontrolom vazdušnog prostora u miru i sačuvalo LA za neke bolje dane . Cenim da bi posle potpisivanja ugovora nama trebalo oko 4-5 meseci da uvedemo ove avione u operativnu upotrebu .

S druge strane , ako država ne može da izdvoji ni 50 mil $ onda i nije neka država , pa otvoreno treba reći da nam ne treba RV i prekinuti sa zajebancijom . Samo što u ovom trenutku niko od ljudi u vrhu RV nem amuda (zbog sopstvenih sitnih interesa) da javno saopšti istinu i traži odgovor od vlasti .

Poslao: 20 Apr 2013 10:27
Idi na vrh
offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23212
  • Gde živiš: Beograd

Значи тврдиш да ни РСК МиГ не може да продужи век за 10-15 година? Како то онда произвођач може то да нуди ако зна да нема делова? Делова има а већ сам навео где се могу набавити. Ти ремонтовани авиони не треба да издрже наредних 30 него 5-10 година.

Poslao: 20 Apr 2013 10:43
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 13 Jan 2013
  • Poruke: 89

zixo ::Значи тврдиш да ни РСК МиГ не може да продужи век за 10-15 година? Како то онда произвођач може то да нуди ако зна да нема делова? Делова има а већ сам навео где се могу набавити. Ти ремонтовани авиони не треба да издрже наредних 30 него 5-10 година.

Tvrdim da ne može , osim ako ponovo ne pokrenu proizvodnju R-25 ili sličnog isključivo za Srbiju Mr. Green (a i pojedinih delova zmaja)

Niko nije nudio ništa vezano za 15 godina , pominje se 5 godina . Pretpostavljam da je moguće da imaju određenih delova na lageru , ali oni su mogli da budu proizvedeni najkasnije ranih 90-ih , posle čega je cela bivša sovjetska avio-industrija otišla u čabar (fabrike u Moskvi , Gorkom i Tbilisiju ) .

S obzirom u kakvoj se situaciji nalazi zemlja , za 5 godina bi opet počela kuknjava kako nema para i sl ... S druge strane , kineski J-7 proizveden 2006. bi 25 godina napunio 2031. a dotle ima smisla da se održava i tu im je prednost .

MyCity Military » Avioni » Izdvojeno: MIG-21 "Fishbed"

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1003 korisnika na forumu :: 74 registrovanih, 10 sakrivenih i 919 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 16114 - dana 07 Apr 2026 22:02

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 037, aleph_one, Apok, Asparagus, bpvl, brufen, Bubimir, BUDDAR70, burevesnik, crnirocko, dejan.7951, dekan.m, Dekster, djuradj, Draganeli, dskrlec33, dule10savic, Dusko_Dugousko, fijufijukrozkapiju55, g_g, gasha, hooraay, ILGromovnik, ivan_8282, janbo, JOntra, Još malo pa deda, Kajzer Soze, kasikaz, kihot, lcc, Linda, LostInSpaceandTime, Marko Marković, Milan A. Nikolic, Milos ZA, Mitch22, Muki 123, nebidrag, nekdo, nelezele, nezavisni mislilac, nnnnnnnnnn, Oklopnjak, Orc, ostoja, peho_atropin, pirke96, proka89, Robin, royst33, ruma, S-G, S2M, samocitam, saputnik plavetnila, sasovsky, semity, Shinobi, Siti2, SpaDej, sspp, stingD, synergia, tachinni, tooooom, vathra, veljkovicdani, volimpivuvolimrakiju, xAlex2, zemljanin, Zrcalo, Žrnov, 79693