|
Poslao: 25 Maj 2013 16:11
|
offline
- Pridružio: 06 Nov 2012
- Poruke: 736
|
..eno Hamzic se uključio u raspravu na TangoSix blogu ..i prema njegovom komentaru izgleda da je nešto ljut
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 25 Maj 2013 16:30
|
offline
- CheefCoach

- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6624
|
fin ::..eno Hamzic se uključio u raspravu na TangoSix blogu ..i prema njegovom komentaru izgleda da je nešto ljut
On kaze da su njegove lovacke, ovaj letacke, price 100% tacne. Da ga pozovemo na ovaj forum, ako ga nema?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Maj 2013 16:47
|
offline
- dakota

- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Feb 2008
- Poruke: 961
- Gde živiš: Beograd
|
Napisano: 25 Maj 2013 16:39
gavrilon ::Pa u slucaju nekog sukoba zbog povrede vazdusnog prostora ne verujem da bi digli A-6 ili A-7 vec fantome No da se vratimo na keceve...Bilo bi zanimljivo kakvu taktiku bi ovde nasi piloti primenili u slucaju eventualnog sukoba.S obzirom da su ameri slusali a verovatno kasnije i videli nas par, mogucnost vijetnamskog modela odpada (prvi proleti pored fantoma kao mamac, oni okrenu za njim a onda ovaj drugi koji je dotle leteo prikriven nisko iskace i kaci se na rep fantomima)...U horizontalnoj ravni je mig bio u prednosti dok je u vertikali prednost bila na strani fantoma (zbog jacih motora tj. boljeg odnosa masa/potisak).
da se ne naljutite ipak
ova taktika je za video igrice moguca. u stvarnosti avioni nisu sami i nisu slepi, pokriva ih zemaljsko osoblje navodjenjem. u bliskoj vazdusnoj borbi pisano je a i RV i PVO se oslanjalo na podatak da je mig 21 u kosim vertikalnim manevrima veoma dobar narocito kada nakupi energiju pre iskakanja. u to vreme niko nije bio glup. ni RV i PVO ni us navy,
Dopuna: 25 Maj 2013 16:47
gavrilon ::dakota
Vama je to mozda cudno, meni uopste nije.
Rekoste da je bolji PFM za lovacku upotrebu...to je delimicno tacno jer moze da nosi top od 23mm ali u tom slucaju ne moze da nosi nikakvo dopunsko gorivo (verzija R moze da ponese pod trupom jedan rezervoar od 800 i na dva potkrilna nosaca rezervoare po jos 490 litara, daklo preko tonu i po goriva sto svakako nije malo ).To je mnogo zgodnije za patroliranje, a uslucaju da dodje do neke borbe rezervoari se odbace i Mig 21R postaje cigra u odnosu na tezi, tromi PFM (koji ima povecan kapacitet unutrasnjih rezervoara samim tim i masu bas zbog toga sto ne moze da nosi pod krilima dopunske tankove)...sami ste rekli da su radar i motor isti prema tome ja tu ne vidim neku osetniju prednost u korist PFM-a...
umoricu se .. PFM nije tezi od R , laksi je. patroliranjje sa "bakovima" je stvar koja se ne moze razmatrati samo povecanom kolicinom goriva. nakon potrosnje goriva iz podkrilnih bakova koeficijent otpora koji je veliki prilicno utice na dolet. da mogu se odbaciti ali to je nesto drugo. i da li ste sigurni da R ima izvedenu instalaciju za "bak" ispod trupa. jedna fotografija ili sema gorivne sistema za R varijantu bice dovoljna da potvrdi
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Maj 2013 17:57
|
offline
- ltcolonel

- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4063
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Napisano: 25 Maj 2013 17:49
Osnovna razlika je bila u tome što je L-14i pored dve podvesne tačke za naoružanje ispod krila imaa još dve i za dopunske rezervoare za gorivo (pored onog ispod trupa) dok je L-14 imao samo dve podvesne tačke ispod krila za naoružanje (tj on je dopunski rezervoar nosio samo ispod trupa). Tako je L-14i mogao pored 2320 kg goriva u trupu mogao da ponese i tri dopunska rezervoara od po 490 litara (380 kg) ili ukupno 3460 kg. Pored dve rakete. L-14 je pored 2074 kg goriva u trupu nosio još samo podrutni rezervoar d 490 l (380 kg) ili ukupno 2454 kg goriva. I naravno dve rakete R-3S.
Međutim treba voditi računa da je u situaciji kada nosi podvesne rezervoare ispod krila L-14i imao vrlo ograničene perfomanse (potpuno dozvučni avion). Maksimalna brzina mu je bila oko 1170 km/h na oko 3500 m a plafon leta oko 9500 m. Inače pri normalnoj konfiuraciji (dopunski rezervoar od 490 litara i 2 rakete R-3S) perfomanse su im bile približno izjednačene uz neznatnu prednost čistog lovca L-14.
Dopuna: 25 Maj 2013 17:55
Masa L-14i sa 100% goriva unutra i 2 rakete R-3S je bila 8047 kg a L-14 (pri istoj situaciji) 7770 kg. Odnos potiska i mase 7,6 N/kg kod prvog i 7,85 N/kg kod drugog pri maksimalnom potisku.
Dopuna: 25 Maj 2013 17:57
Podaci iz zvaničnih uputa JNA.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Maj 2013 19:10
|
offline
- bato

- Super građanin
- Pridružio: 31 Jan 2010
- Poruke: 1068
- Gde živiš: Novi Sad
|
Slazem se da bi bila dobra ideja da se na ovaj forum pozove gospodin Hamzic. Ne bi bio ni prvi ni poslednji bivsi ili aktivni pilot koji bi uzeo udela na forumu. Verujem da bi se dosta korisnih informacija moglo dobiti od gospodina Hamzica a i on bi imao motiv da uspomene ostavi trajno zabelezene. Ujedno bi bila dobra prilika da se uporede podaci i koriguje njegovo izlaganje na mestima gde je to potrebno. Verujem da neslaganja koja su se pojavila u njegovom izlaganju i zvanicnim podacima nisu plod namere da se preuvelicaju dogadjaji, nego naprosto uticaj vremena na secanja. Ipak se radi o dogadjajima od pre skoro 50 godina.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Maj 2013 19:30
|
offline
- dakota

- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Feb 2008
- Poruke: 961
- Gde živiš: Beograd
|
ltcolonel
znam da opet miniram javljajuci se kao babaroga koja kaze da nesto nije tacno ali poslusajte
L-14i u trup prima 2600 l goriva. taj avion ima 5 rezervoara gumenih u trupu i jedan metalni na hrbatu popularno nazivan "sedmica". naravno jos dva u svakom krilu.
L-14 ima 6 rezervoara gumenih u trupu (dakle jedan vise) i jedan mealni na hrbatu (manji nego kod L-14i) te iako je avion vitkiji gorivo nije uskraceno za prostor.krila primaju isto iako imaju dve podvesne tacke.
sta mislite koliko goriva prima L-14
i opet da li ste sigurni da R tj L-14i moze da nosi "bak" ispod trupa? ne treba odmah po inerciji ici da moze-
pozdrav
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Maj 2013 00:41
|
offline
- ltcolonel

- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4063
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Dakota po Katalogu borbenih sposobnosti aviona i helikoptera u RV i PVO izviđački avion L-14i ima podtrupni rezervoar u sledećim varijantama opterećenja A2, A3, D2, D3, E2 i F2. U stvari on je bio standardan deo osim kad je avion nosio izviđački kontejner D. U tom slučaju je obično nosio dva podkrilna rezervoara goriva.
Kad je nosio podtrupni kontejner D (sa foto opremom), obično je pod krilima nosio 2 podkrilna rezervoara goriva i dve rakete R-3S. U tom mu je poletna masa bila čak 9267 kg (varijanta C2). U ovom slučaju dolet je bio do 1400 km pri brzini leta od 900 km/h na visini od 9000 m ili 800 km pri brzini od 750 km/h na visini od 100 m.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Maj 2013 09:26
|
offline
- Patak Daca

- Počasni građanin
- Pridružio: 14 Feb 2012
- Poruke: 885
- Gde živiš: Beograd
|
i na kraju, jesmo li uspeli da se dogovorimo je li se ili nije ovo desilo?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Maj 2013 10:45
|
offline
- Pridružio: 14 Mar 2011
- Poruke: 3148
|
dakota ::i opet da li ste sigurni da R tj L-14i moze da nosi "bak" ispod trupa? ne treba odmah po inerciji ici da moze
Kako je @ltcolonel već napisao, trebalo bi da sve (serijske) verzije MiG-21 mogu da nose podtrupni rezervoar.
Slika iz Aero-Magazina (ex Aeroplan) br. 1/91 - MiG-21R na vežbi "Gora" oktobra 1972:
|
|
|
|
|
|