Poslao: 17 Apr 2013 15:38
|
offline
- lacko
- Elitni građanin
- Pridružio: 10 Sep 2009
- Poruke: 1534
- Gde živiš: nis
|
Neka se otprilike 6-8 odradi kako treba sa postojećim, puna kapa..kontinuitet obuke će trajati još barem 5-6 godina a to je najvažnije, nakon toga ili novo ili katanac.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 18 Apr 2013 04:29
|
offline
- ZeKa58
- Ugledni građanin
- Pridružio: 23 Jun 2011
- Poruke: 424
- Gde živiš: Tamo daleko ....
|
I tih 10 navodno otpisanih treba drzati u sposobnosti da lete u slucaju neke carke ....ako bas zatreba.
Za ovih 11 "zivih" ja bih savetovao da se mozda kupi polovni 21-93 paket od Indijaca - radar (bese Fazotron Kopya ako se dobro secam) i elektronsku skalameriju - tako da barem ta eskadrila moze da nosi R27/R77 i R73 samostalno kao i 29-ke.
A onih 10 "otpisanih" stavis u borbenu formaciju sa MiG-29 (1 Mig 29 + 2 Mig 21) - "vezes" keceve mikrotalasnim data-linkom sa MiG-29 "tatom" i montiras na keca po dva R27 --- ili R-77 Amramski - kontrolni signali za navodjenje preko data-linka od "tate" MiG-29. Tako dobijas potentnu platformu koja moze da nosi ekstra "dugometraznih" raketa. U slucaju konflikta 4 MiG 29-ke i 8 Mig-21 postanu solidna eskadrila lovaca - a dve eskadrile su uvek bolje od jedne!!!
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Apr 2013 16:15
|
offline
- Pridružio: 13 Jan 2013
- Poruke: 113
|
zixo ::
Модернизација обухвата ново једноделно ветробранско стакло, нови модерни вишенаменски радар, ХУД, вишенаменски колор показивач, нову опрему за комуникацију, идентификацију и навигацију, нови систем за заштиту авиона, интеграцију савремених ракета ваздух-ваздух кратког и средњег домета, интеграцију вођених УБС ваздух-земља.
И то кошта максимално око 3 до 4 милиона долара по авиону. 12 авиона максимално 48 милиона долара (говорим о једноседима МиГ-21бис). И за једно 20-30 милиона набавиш делове (рецимо Индија, Кина) и савремено наоружање. Укупно око 80 милиона долара. Рекао бих врло повољно да се преживи још 10 година. Боље него да се угаси ЛА.
Sve je to lepo , samo si zaboravio par činjenica :
- Ta ponuda je važila početkom 2000.tih , kad je dolar bio mnogo jači nego što je danas . Danas je to okvirno duplo skuplje .
- Ponuda nije obuhvatala remont motora i zmaja koji su Indijci samostalno radili (a mi ne možemo) . O kvalitetu toga što su uradili ne bih da sudim ,a li Indijci i dalje imaju ogroman broj udesa Mig-21 i planiraju da ih prizemlje u narednih par godina (uključujući i Bizone)
-Kineski J-7 nisu baš kompatibilni sa Mig-21 (drugačiji motor , drugačiji zmaj ) . Eventualno bi mogli da nabavimo izvestan broj polovnih aviona od njih (cena ispod 10 miliona $ , godište proizvodnje 2006-2008) , samo to ne bi imalo veze sa našim MiG-21 bis .
Sve u svemu , rekao bih da su sve te priče o produženju života MiG-21 šuplje . Moguće je da će neko opet uzeti pare kao u sad već čuvenom remontu MiG-29 koji se praktično nije ni desio i posle koga smo imali udes , ali Mig-21 je definitivno završio karijeru u našem vazduhoplovstvu svidelo se to nekome ili ne .
|
|
|
|
Poslao: 19 Apr 2013 17:14
|
offline
- ZeKa58
- Ugledni građanin
- Pridružio: 23 Jun 2011
- Poruke: 424
- Gde živiš: Tamo daleko ....
|
Nije tu nista suplje. Ima mnogi koji ce za pare da prodaju opremu - pogotovo za avione koji se polako izbacuju ...oprema moze biti cak jeftino-dzabe. Ja sam predlozio bas da se nabavi POLOVNA oprema od tih Indijaca ...mozda od onih keceva koje sada planiraju da izbace.
|
|
|
|
Poslao: 19 Apr 2013 17:22
|
offline
- lord sir giga
- Elitni građanin
- Pridružio: 01 Dec 2009
- Poruke: 1834
- Gde živiš: Borca Sebes gde obicno .......
|
Uf ovi nasi ce sve pokusati samo da ustede, treba videti kako i sta se desava sa tim avionima.
Da li su stvarno spremni za sredjivanje ili neko oce samo da nakalemi nesto zarad provizije, pa posle kad se nesto desi bezanija.
Programi modernizacije su tu da avion, za koji se ispostavi da moze dalje da leti, ucine boljim protivnikom.
Pitanje je sta se sada od radara moze ubaciti, i koliko ce sve to na kraju da kosta, rakete koje planiraju da ubace tipa r-73 imaju bese 40 sati vek izvan kutije, tako da to treba imati u vidu, a sto se tice r-77 ja sam skeptik po tom pitanju da se mogu lansirati.
I ovo uvezivanje koje je pominjano je po meni mozda i ok, ali pitanje je da li ce te 29ke (3 kom a ne 4) uopste i leteti vise ukoliko se odradi remont i modernizacija mig-21.
Neznam ali ovi nasi nikako da prebole one cuvene minute za borbenu paru sto imaju Mig-21.
|
|
|
|
Poslao: 19 Apr 2013 17:44
|
offline
- Pridružio: 13 Jan 2013
- Poruke: 113
|
Napisano: 19 Apr 2013 17:42
ZeKa58 ::Nije tu nista suplje. Ima mnogi koji ce za pare da prodaju opremu - pogotovo za avione koji se polako izbacuju ...oprema moze biti cak jeftino-dzabe. Ja sam predlozio bas da se nabavi POLOVNA oprema od tih Indijaca ...mozda od onih keceva koje sada planiraju da izbace.
A koju će to polovnu opremu da prodaju ? Ni polovan auto se ne kupuje tako što mu se gledaju lepa kožna sedišta dok se motor raspada .
Koliko mi je poznato , poslednji MiG-21 je proizveden 1985 (valjda ? , možda neko zna drugi datum ) . Ko god da rashoduje ove avione to ne čini iz hira nego što praktično postaje nemoguće održavati ih , čak i krpačanjem , budženjem i kanibalizacijom . Ono što može da se kupi je otpad , i zato je toliko i jeftino .
Situacija sa J-7 jeste nešto povoljnija , ali to je ipak drugačiji (mada sličan ) avion.
Dopuna: 19 Apr 2013 17:44
lord sir giga ::
Da li su stvarno spremni za sredjivanje ili neko oce samo da nakalemi nesto zarad provizije, pa posle kad se nesto desi bezanija.
Programi modernizacije su tu da avion, za koji se ispostavi da moze dalje da leti, ucine boljim protivnikom.
U pitanju su karijere , provizije i drugi sitni lični interesi , a što se tiče modernizacije o tome ne treba ni razmišljati . Pitanje je samo koliko još života može da se iscedi iz suve drenovine , pa da ne prepustimo kontrolu vazdušnog prostora Mađarima ili Rumunima .
|
|
|
|
Poslao: 19 Apr 2013 17:59
|
offline
- ZeKa58
- Ugledni građanin
- Pridružio: 23 Jun 2011
- Poruke: 424
- Gde živiš: Tamo daleko ....
|
Koji Madjari i Rumuni - kakve nebuloze!! Ako malo bolje procitas sta sam napisao - videces da sam govorio o polovnim radarima i drugom ELEKTRONSKOM opremom (100% funkcionalnom) sa njihovih modernizovanih bisova (21-93) - koji se penzionisu (sto ne znaci da je ta oprema isto tako stara i za odbacivanje).
Sta bre pricas o nekim polovnim kolima - jel ti stvarno mislis da su svi na ovom forumu debili?
|
|
|
|
Poslao: 19 Apr 2013 18:18
|
offline
- Pridružio: 13 Jan 2013
- Poruke: 113
|
ZeKa58 ::Koji Madjari i Rumuni - kakve nebuloze!! Ako malo bolje procitas sta sam napisao - videces da sam govorio o polovnim radarima i drugom ELEKTRONSKOM opremom (100% funkcionalnom) sa njihovih modernizovanih bisova (21-93) - koji se penzionisu (sto ne znaci da je ta oprema isto tako stara i za odbacivanje).
Sta bre pricas o nekim polovnim kolima - jel ti stvarno mislis da su svi na ovom forumu debili?
Ti bi kao neko ko se predstavlja da je radio u GE trebao da zna da je MTBF radara dosta manji nego mašinske (mehaničke ) opreme . Da ne govorimo o tome da npr Indijci ne mogu tek tako da prodaju opremu koju su kupili od Rusa ili Izraelaca (vezuju ih ugovori) , niti da ugradnja te opreme nije tek tako plug-n-play već se radi mesecima uz stručnu pomoć koju mi ne možemo da platimo .
|
|
|
|