MIG-21 "Fishbed"

• 3Ovo se svidja korisnicima: Luka, Metanoja, zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:mean_machine:
Zavisi sta ti vise odgovara. Mi imamo Momu pa bi bilo logicno da radimo odrzavanje kod nas. Naravno to bi zahtevalo odredjene investicije ali se radi o jeftinom avionu pa bi investicije bile daleko manje nego kod modernih aviona.
U svakom slučaju zmaj je najmanji problem to dokazuje primer kod nas, veći problem je logistika.
Cena sa kojom nastupaju Kinezi ima svoje zamke, prvenstveno što u procesu održavanja daju samo prvi stepen tj. samo ono što možeš raditi na stajanci. Drugi i ostali stepeni održavanja su isključivo njihovi i tu nastaju veliki problemi koji cenu enormno podižu pa ona više nije tako mala (ona koju mnogi ne gledaju, a to je cena posle kupovine, cena korišćenja letelice). Verujem da ovakav pristup dobrim delom dolazi od njihovog straha da neko ne primeni njihovu strategiju razvoja poznatu pod nazivom "revezibilni inžinjering". U ovakvim uslovima više nemaš potrebe za svojim remontnim zavodima. Takođe, u slučaju neke više sile između tebe i njih ili nekog trećeg, veoma brzo ostaješ bez mašina jer si veoma zavistan. Pritom politički nisam primetio da smo toliko bliski pa da time pravdamo ulazak u takvu opciju.
Nigde niste spomenuli koji su vremenski ili radni resursi u redovnom održavanju njihove tehnike. Po mom saznanju oni su kraći nego kod drugih ponuda. Što opet podiže cenu upotrebe. Imaš u knjizi od dr.Slaviše Vlačića "Višenamenski borbeni avioni" deo koji govori o logističkom aspektu nabavke vazduhoplova pa se spominje pojam "ledeni breg".
I na kraju ponuda sa najmanjom cenom postaje ne bas toliko povoljna, a može se reći i nepovoljna. U duhu narodne:
"Ko ne plati na drumu platiće na ćupriji"

• 2Ovo se svidja korisnicima: frenki1986, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cak i da Kinezi zahtevaju da oni rade odrzavanje radi se o unapredjenom MiG-21 i samim tim o daleko nizim troskovima nego kod aktuelnih aviona.

Ranije na temi o JF-17 ili na temi o kupovini novog aviona za nase RV, bilo je price da Kinezi nude buducim kupcima razne opcije. Ako to nude za JF-17 ne vidim sto bi pravili problem sa J-7.

Ekonomska situacija Srbije nije uopste ruzicasta i ne treba se nadati kupovini modernih avionaa u buducnosti. Zato i smatram da je bolje ici na nov jeftin avion nego na jeftiniji modernizovan star avion.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

thunderchief ::Samo , koliko ja znam , ni na ruskom se ne kaže "dežurna para" . To je neki polupismeni izraz ostao još iz komunističkih vremena .
"Дежурная пара" - дежурни пар

Исто као што је "бомбалюк" из руског код нас постао бомбалук.

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imamo ovde u komsiluku primere remonta i modernizacije, aviona Mig21 Bis, i iz prilozenog se mogu izvuci pouke koje vrede zlata.
Trebalo bi to iskoristiti, i ne zaboraviti da se izgubljeno nemoze nadohnaditi, a to je vreme koje su ovi avioni proveli, ali i ne zaboraviti da novu tehniku moras da milujes, a za nepoverovati Mig-21 (barem tako pricaju) izvuces iz smeta snega ocistis natankujes strujom i gorivom i ode on.
Pa te F-16 su polse aeromitinga mogle da traze nase drzavljanstvo.
Ali realno masina je stara, mozda se i moze srediti, modernizovati, ali cemu to toliko, kad opet za koju godinu necemo imati gume delove jel opet neko nije razmisljao kad je trebalo
Neznam bolje da leti ista nego li nista

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Cak i da Kinezi zahtevaju da oni rade odrzavanje radi se o unapredjenom MiG-21 i samim tim o daleko nizim troskovima nego kod aktuelnih aviona.

Ranije na temi o JF-17 ili na temi o kupovini novog aviona za nase RV, bilo je price da Kinezi nude buducim kupcima razne opcije. Ako to nude za JF-17 ne vidim sto bi pravili problem sa J-7.

Ekonomska situacija Srbije nije uopste ruzicasta i ne treba se nadati kupovini modernih avionaa u buducnosti. Zato i smatram da je bolje ici na nov jeftin avion nego na jeftiniji modernizovan star avion.Svako normalan bi umesto kineskih varijanti MiG-21 od Kineza tražio J-10. Oni su aerodinamički upravo ono što nam treba, jer njihovo duplo-delta krilo daje dobro ponašanje na velikim visinama, ostavljajući prostora da ispod njih G-4/J-22 obave svoj deo posla, a ne postoji ni jedan naš zvaničan dokument u kome se kaže da će se G-4/J-22 izbaciti iz naoružanja u dogledno vreme (čime se eliminiše kupovina JF-17).
Ofset koji mogu sada da nam ponude Kinezi, Rusi ne mogu ni da sanjaju.

• 2Ovo se svidja korisnicima: pedja63, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ali ima nešto što Kinezi ne mogu da nam ponude a to su ruski motori u tim J-10. Pakistan je dobio te motore zato što oni nisu tradicionalni kupci ruske opreme pa su im Rusi vjerovatno zato dali motore za JF-17 jer ništa drugo ne mogu da im prodaju. Mi smo sa druge strane apsolutno vezani za Ruse i za njihovu tehniku tako da nije realno očekivati da bi oni pristali na to.

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo ipak nije tema o kupovini aviona, pomenuli smo Kineze jer oni prave i dalje MiG-21.

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ових пар страан у назад се своди све на шта би било кад би било....па докле више о неким жељама појединаца....реалност је другачија....

• 2Ovo se svidja korisnicima: Voja1978, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Poprilično mi nije jasno o čemu se ovde govori. Kineske investicije jesu dobrodošle, ali ko su oni u ovom delu sveta da bi smo mi od njih kupovali avione. I to još da idemo preko/mimo Rusa, sa kojima sklapamo dogovore i potpisujemo ugovore o saradnji i investicijama. Ne da bi smo pobrali dobrih poena, tako da bi smo se sve pušili . Od njihovog gasa zavisimo i ako želimo smanjiti deficiti koji imamo sa njima trebamo se dobrano potruditi. Samo iz tog razloga trebali bi smo biti zahvalni što će naši MiG-21 još leteti, osim održanja kontinuiteta i očito lošeg trenutka za nabavku novih aviona.

Svojevremeno se pevalo po forumima o gripenu. Posle se ispostavili da njegov sat leta nije 2000, koliko izađe gorivo i na G-4, već nam (ako ne grešim) nisu ni odgovorili.

Procedura uvođenja aviona nije jednostavan i kratak posao, a uz to novi avioni će se koristiti narednih 30 do 40 godina.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Vlada78, lacko, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozda 21-ma ugrade i AESA



Ovako su nekada komsije pisale o ovome

http://forum.net.hr/forums/p/244589/7219983.aspx