MIG-21 "Fishbed"

• 1Ovo se svidja korisniku: zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nama modernizacija ni ne treba. Treba nam avion za air policing dok se ne nabavi nesto bolje. Pricu o modernizaciji je pokrenulo par ljudi ovde na forumu, a ja licno ne verujem da je iko planira. Dok je remont koji ce avionima dati dodatnih pet godina zivota sasvim moguc. I mislim da Turci nisu menjali motore na svojim F4, samo su remontovani postojeci. Poenta je bila da je procenjeno da ti avioni mogu da lete barem do 2015, a tada ce recimo najmladji od njih imati koliko? Mozda 35 godina, a jedan deo ce im verovatno leteti i do 2020. Ima tu kod nas jedno 10 aviona proizvedenih izmedju 1980 i 1983, sto znaci da su ili jednako stari koliko i turski F4, ili cak i nesto mladji, a sasvim sigurno su se naleteli manje od turskih F4, koji su njima u dosta slucajeva vec stizali kao polovnjaci. I ne vidim zasto je onda toliko neverovatno da proizvodjac proceni da nasi Mig 21 bis mogu da lete jos 5 godina, uz odgovarajuci remont naravno. Modernizaciju mozete zaboraviti niko iz vlasti ili vojske.... je nikada nije ni spomenuo. Znaci samo remont koji ne moze biti bog zna kako skup. Po meni je i besmisleno modernizovati prastare avione pred istekom resursa, koji cak i da su novi uz tu modernizaciju mogu samo sanjati o nekom pariranju modernim avionima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Proko jesu li Turci svoje Fantome doveli do kraja radnog veka pa onda odlucili da im produze vek ili su to uradili ranije?

Sto se tice modernizacije pa to je verovatno ruska ponuda. Nece da rade samo produzenje resursa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa ne verujem da je radni vek F4 35-40 godina, kada god da ga produzavas. A za modernizaciju niko nigde nije rekao ni rec, prica je krenula ovde na forumu po sistemu sta bi bilo, kad bi bilo. Ako proizvodjac kaze da je moguce remontom produziti vek na tim nasim bisevima, ne vidim zasto bi smo mi onda ovde tvrdili da je to nemoguce. Pa zixo gore navede primer da Indijcima lete migovi iz 68 jos uvek, pa to je bre vec 45 godina. Sto onda nasi ne bi mogli da lete 35?

• 1Ovo se svidja korisniku: lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja mislim da uopće nije sporno da bi vaši uz remont mogli nastaviti sa službom, ako ste dobili dozvolu od Rusa i podršku to će onda biti i napravljeno po PS-u, a ne na "divljaka". Mislim da što se naleta tiće imaju resursa na pretek, a godine proizvodnje su bolje nego od primjeraka u RH, Rumunjskoj ili Egiptu, Mig 21 BisD 122 je primjerice proizveden 1972. Od paketa modernizacije važnija vam je podrška sa dijelovima odnosno nekakav "tehnička apoteka" koja bi tako remontirane strojeve držala u zraku, a ne da onda ne ostvare ni pola predviđenog naleta... Možda i kakva nova shema bojanja padne pa da imamo što slagati....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

proka89 ::Pa ne verujem da je radni vek F4 35-40 godina, kada god da ga produzavas. A za modernizaciju niko nigde nije rekao ni rec, prica je krenula ovde na forumu po sistemu sta bi bilo, kad bi bilo. Ako proizvodjac kaze da je moguce remontom produziti vek na tim nasim bisevima, ne vidim zasto bi smo mi onda ovde tvrdili da je to nemoguce. Pa zixo gore navede primer da Indijcima lete migovi iz 68 jos uvek, pa to je bre vec 45 godina. Sto onda nasi ne bi mogli da lete 35?

Ja nisam tvrdio da nije moguce vec da li je isplativo posto je bilo price da bi to kostalo 3-4miliona naravno uz modernizaciju. Ako pak mogu da se remontuju za manju svoju onda je to po meni okej. Ali ako Rusi insistiraju na modernizaciji mislim da je suludo dati tolike novce kada za duplo vise mozes kupiti skoro pa nov F-7 koji je kao letelica znatno bolji od BIS-a i koji ce jos dugo da bude aktuelan.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Procitao sam nekoliko zadnjih stranica i ocigledno je da se brkaju zabe i babe. Oni koji su pod NATO kapom su se predali - dakle nikada nece imati RV koje je za ista ...to ce biti "cast" samo za veliku bracu - Svabe, Francuze, Engleze i naravno Amere!! Zato se i govori samo o Air Policing - naravno samo da ne bi morali da placaju nekim komsijama da to rade za njih.

Da vas podsetim - lovacka avijacija NIJE samo za Air Policing ... kontrolu VaP-a ... pa da za to treba 2-3 para lovaca. RV mora imati elemente koji mogu odlucno i efikasno da se suprostave relativno skromnom napadu od strane mogucih protivnika. Dakle, tu negde 1-2 eskadrile lovaca koji mogu da lansiraju efektivne v-v rakete ... a ne da budu samo golubovi od gline. Zato sam JA predlozio modernizaciju odprilike 1 eskadrile 21-bis na 21-93 standard (6-8 bi bilo OK isto). Ti lovci moraju imati barem sansu da u sukobu sa slicnim jadnicima (iz okoline) mogu da opstanu na osnovi umesnosti i sposobnosti pilota i taktike. To znaci da nose isto v-v naoruzanje kao i MiG-29 (minimum R-27, R-73 i R-60). Ako je moguce u isto vreme ubaciti digitalni MFD opremu (pa neka je slicna/ista kao planiran 4MD modifikacija) - bice ipak bolji od originalnog. Onda ako taktika primeni i moj predlog za data-link vezom sa "taticom" 29-kom - dobije se nekoliko potentnih kombinacija (ukljucujici i one 21-bis avione u rezerve - koji ne budu modernizovani).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma kakva modernizacija za 3,4 miliona, za avione koje ce leteti samo jos toliko. To bi izaslo milion po godini, totalno trosenje para. Toliko kosta i novi avion po godini upotrebe, neki cak i manje. F-7BGI su placeni oko 9 miliona, novi. Ali zato mogu da lete jos decenijama. Nasim avionima nema nista vise od remonta i "produzenja resursa" putem stavljanjem pecata da mogu da lete jos.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobijaju produzenje zivotnog veka,a produzenje resursa mogu samo dobiti na remontu(ne racunajuci dva najmladja)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

thunderchief ::...037 ::Šta se u vazduhoplovstvu precizno podrazumeva pod vremenom poletanja/reakcije? Da li svi pod ovim navode iste procedure?

Probaću da malo ilustrujem pitanje - je li to period između otpočinjanja procedure poletanja potpuno spremnog pilota za komandama aviona čiji su motori već u radu i trenutka kada je letelica u vazduhu ili je to vreme od nekog stanja mirovanja pa u njega ulaze i pripreme, startovanje motora i slično? Ili nešto treće...

Do sada nisam uspeo da nađem neku konkretnu definiciju, a i nalazio sam različita vremena za iste avione... na to me je podsetio jedan raniji komentar.To jeste zanimljivo pitanje . Prema NATO standardima , QRA 5 ( Ready 5 , alert 5) podrazumeva naoružan i natankovan avion kome motori nisu u radu ali je pod naponom , spreman da poleti (nađe se u vazduhu ) 5 minuta posle date uzbune . Podrazumeva se da je pilot ili u avionu ili negde blizu .

Mig-21 je naravno sovjetski lovac , pa je i doktrina nešto drukčija , međutim kod svih presretača na dežurstvu princip je isti - avion mora da bude pregledan i spreman da poleti za što kraće vreme . U tom smislu , on mora da bude pregledan i dovoljno pouzdan da poleti bez daljih pregleda i priprema čim se oglasi uzbuna . E sad , nezvanično se priča da naši MiG-21 više nisu u stanju da to učine i da bi potencijalna meta mogla već i da izađe iz našeg vazdušnog prostora dok oni uspeju da polete . Hvala na odgovoru!

Dobio sam danas odgovor i od pripadnice VS koja je objašnjavala video-prikaz presretanja neidentifikovane letelice u našem vazdušnom prostoru.

Kaže - vreme reakcije ili vreme uzletanja je period od davanja signala dežurnoj pari da krene u presretanje do trenutka poletanja aviona.

Podrazumeva se da su avioni na čekanju potpuno pripremljeni za eventualno poletanje ali u stanju mirovanja te se pred poletanje izvode samo najosnovnije procedure i kontrole, a podrazumeva se i da se dežurni piloti nalaze u neposrednoj blizini aviona.

Rekla je i da je uobičajeno vreme reakcije kod Miga 21 od 2 do 5 minuta (njen kolega je posle kazao od 3 do 5) a kod Miga 29 od 5 do 8 minuta. Vreme zavisi najviše od utreniranosti cele posade, ali i od stanja tehnike.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Vl veliki, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tobruk AB
April 2013