Poslao: 20 Apr 2013 22:13
|
offline
- lord sir giga
- Elitni građanin
- Pridružio: 01 Dec 2009
- Poruke: 1834
- Gde živiš: Borca Sebes gde obicno .......
|
Ajmo ovako koliki je domet radara u modernizovanom Mig-21-93 ili kojem vec standardu o kojem ovde mi besomucno pricamo.
Prica se o naoruzavanju sa R-73 i R-77, i r-27 ali zar nije bolje kupiti mladu devojku i kraj price za narednih 30 godina, pa isplati se uzeti ga i otplacivati do isteka resursa.
Avion je zreo za penziju, ma koliko mi je drag i voleo bih da ga imam parkiranog u dvoristu da u kabini ispijam kafu i ono dok komsije gledaju ja uzivam, ali treba shvatiti realnost.
Ulagati u avion koji je u bilo kom slucaju glineni golub ma sta god da mu natovare, u odnosu na danasnje avione.
Te price oko toga da ce on sad kad ga modernizuju da pravi dar mar po nebu je pokusaj da se nesto uradi, ali to je bacanje novca.
Sramota je sto danas na svecanosti nije preleteo ni jedan lovacki avion, a mi pricamo o modernizaciji necega sto ne leti.
Sramota je da neko nije bio pametan pa narucio rezervne delove, i o cemu mi vise pricamo.
Ili ce mo da imamo Avijaciju ili da zavrsavamo vise posao.
I opet cu ponoviti ma koliko mislili da para nema, para ljudi ima al kome vide vredi pricati kad lopova kolko oces
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 20 Apr 2013 22:24
|
offline
- Pridružio: 13 Jan 2013
- Poruke: 113
|
037 ::
Rekla je i da je uobičajeno vreme reakcije kod Miga 21 od 2 do 5 minuta (njen kolega je posle kazao od 3 do 5) a kod Miga 29 od 5 do 8 minuta. Vreme zavisi najviše od utreniranosti cele posade, ali i od stanja tehnike.
"Pripadnica" lupeta gluposti koje su je naučili da ponavlja napamet bez razmišljanja . Možda bi nov-novcijat Mig-21 , sa RATO bocama i pod punim forsažem uspeo da poleti za 2-3 minuta sa nekog aerodroma kakav je bio bihaćki (direktno iz hangara na pistu ) .
Naši siroti MiG-21 ne smeju odmah pod pun forsaž , pogotovu ne na malim visinama . Pilot mora da bude nežan sa starom mašinom . Što je još gore , priča se da instalacije ne podnose da budu stalno pod naponom (ovo nije provereno , uzeti sa rezervom ) zbog starosti , pa je realno vreme reakcije mnogo duže (15-20 minuta) .
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Apr 2013 01:16
|
offline
- elendor
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 30 Dec 2011
- Poruke: 4
|
U vezi aktuelnosti sa mogućnošću produženja upotrebe aviona MiG-21 u našm vazduhoplovstvu evo nekog mog pogleda na situaciju.
Pregled koji je obavila ekipa iz Rusije angažovana od strane RSK MiG, trebala je da sagleda mogućnost produženja veka upotrebe svakog pojedinačnog aviona koji im je dat na pregled. Na osnovi sagledavanja svih delova i agregata aviona oni bi trebali za svaki pojedinačni avion da daju program radova koji treba obaviti da bi (RSK MiG) dali saglasnos na produženje veka upotrebe. Ko bi te radove izvršio je nasa stvar, ono što sam čuo da su RZ MOST ocenili sposobnim da te radove može obaviti samostalno (bar velikom većinom). Ovde se samo postavlja pitanje koliki su kapaciteti RZ i za koje vreme bi oni mogli obaviti remont po avionu. Normalno problem predstavlja i nabavka delova koji ne podležu remontu, a kojih na tržištu nema u izobilju. Kad se dobiju ovi parametri može se ući u matematiku i videti za koje vreme i novac se ova priča završava. Na kraju sagledati potrebe, cenu i vreme i doneti konačnu odluku treba li to ili ne.
Ovo je deo priče o remontu ne ulazeću u priču o modernizaciji koja se povlači kao opcija u ovim poslovima.
Moj pogled na pitanje šta uraditi dalje je da imamo četiri opcije:
1. Uraditi remont vazduhoplova onakav kakav je sad bez nekih većih dorada (neću reći modernizacija) a u te dorade bi trebalo uraditi nadogradnju sistema komunikacije i delom poboljšanje navigacije. Najjftinija varijanta, avion ostaje isti kao do sad sa istom borbenom upotrebljivošću. U ovom slučaju naše mašine bi najvrovatnije imale 5 + 5 godina produžen vek upotrebe (ukupno 10 godina) i nekako bi ova priča trebala biti najeftinija.
2. Izvršiti delimičnu modernizacije koji Rusi nude, a to bi podrazumevalo da se izvrše modifikacija postojećeg radara koja bi dala veće daljine otkrivanja i zahvata cilja, ubacivanje TP, proširivanje lepeze naoružanja koja se prvenstveno odnosi na rakete koje posedujemo R-73, sa ugradnjom našlemnog sistema i novim nišanom (ovo zahteva i promenu čeonog stakla aviona) kao i još nekim sistemima za povećanje elektronske samozaštite aviona. Ovim se borbena mogućnost aviona podiže za 5-6 puta u odnosu na trenutnu tj. orginalnu. Ova varijanta bi tražila ućešće RSK MiG ili nekog njihovog kooperanta. Nešto veća cena od prve varijante ali povoljnija u odnosu na dobijeno povećanje borbene efikasnosti aviona. Vreme radova se ne povećava. Vek aviona se produžava 5 + 5 godina (ukupno 10 godina).
3. Varijanta potpune modernizacija, kao što je već spominjano, bazirana na 21-93 koja je sad aktivna u Indiji pod nazivom bizon. Ova vrijanta bi podrazumevala dosta veće radove na avionu. Za mene najznačajnije je što bi avion dobio produženje veka 3 x 5 godina ili ukupno 15 godina. Da ponovim ono što su neki pisali ide novi radar, fazotron (domet osmatranja 120km, zahvat 80km) novo naoružanje zaključno sa R-77 u V-V, takođe i za V-Z (čak mogućnost i vođenog naoružanja), bolji sistemi elektronske samozaštite i dr. Ovim se borbene mogućnosti aviona višestruko uvećavaju i prelaze mogućnosti naših 29. Ovde je mana što bi radovi po jednom avionu trajali duže. Cena oko 4 mil. dolara (odnosi se na radove na avionu sa ugrađenom opremom). Po meni najbolje rešenje, normalno ukoliko bi se donela odluka o remontu 21.
4. Sa dokumentacijom o mogućnosti produženja veka upotrebe, avione koji su pregledani i kojima se odobrava produženje veka upotrebe (a čuo sam da su stručnjaci rekli da svi naši mogu mogu 5 + 5 tj ako bi se radila potpuna modernizacija 3 x 5) prodati onima kojima ova opcija odgovara, a ima ih.
Postoji još jednoj opciji koja je realno moguća i nama svojstvena, da odustanomo od bilo koje varijante koje sam naveo, plaćenu stručnu ekspertizu bacimo, ništa ne preduzmeno.
Za one koji sumnjaju u vreme reakcije aviona 21, vreme je ostalo isto kao i kad je došao na ove prostore, takođe, nema nikakvih ograničenja upotrebe aviona zato što je star ili lošije "vuče". (iz dobro obaveštenog izvora)
|
|
|
|
Poslao: 21 Apr 2013 01:32
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12559
|
4miliona za avion koji ce posle 10godina na otpad pored novih F-7G stvarno ne znam sta covek da kaze.
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Apr 2013 06:38
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16059
- Gde živiš: Lublana
|
Dali se isplati modernizacija Migova-21? Malo oštriji manevar (više od 4 g) odpade krilo zbog zamora materijala. Možda bi eventuelno modernizovali pokoji primerak ako je imao malu eksploataciju i stajao najviše vremena u suvom hangaru, pa nije došlo do dublje oksidacije aluminija. Posve su različite stvari, revijalno letenje i Air policing ili borbeni manevri.
|
|
|
|
Poslao: 21 Apr 2013 07:07
|
offline
- novator
- Elitni građanin
- Pridružio: 08 Dec 2011
- Poruke: 1955
- Gde živiš: Novi Travnik - ex Pucarevo
|
vračam se na sopstveni komentar od prije par strana kad je počela ova rasprava.
mig-21 je prošlo svršeno vrijeme. to što ovdašnje ili neke afričke i azijske zemlje nemaju sredstva za bolje je drugi par rukava.
|
|
|
|
Poslao: 21 Apr 2013 07:48
|
offline
- Pridružio: 13 Jan 2013
- Poruke: 113
|
Napisano: 21 Apr 2013 7:36
Buva ::
@thunderchief
E vidiš,ja sam pre dve godine gledao kako dežurna para sa Batajnice poleće za manje od 5 minuta.Tako da mi se čini da si ti taj koji lupeta,a ne ona.
Kaže se dežurni par , ako nam je već srpsko vazduhoplovstvo u čabru ne morate da unakazujete srpski jezik
A to što si ti video obesi mačku o rep . Jedno je pokazna vežba za goste i generale , a drugo realna situacija kad se nenadano dobije uzbuna u četvrtak popodne . Da bi sam procenio koliko je bilo realno to što si gledao , priseti se samo da li su avioni bili na stajanci ili su izašli iz hangara .
Dopuna: 21 Apr 2013 7:48
elendor ::
Ko bi te radove izvršio je nasa stvar, ono što sam čuo da su RZ MOST ocenili sposobnim da te radove može obaviti samostalno (bar velikom većinom). Ovde se samo postavlja pitanje koliki su kapaciteti RZ i za koje vreme bi oni mogli obaviti remont po avionu. Normalno problem predstavlja i nabavka delova koji ne podležu remontu, a kojih na tržištu nema u izobilju.
To i jeste problem svih problema , gde i kako nabaviti delove . Ako se kupi neki polovan deo za njega bi trebalo raditi analizu u kakvom je stanju , koliko još može da izdrži i pod kojim opterećenjem . Tu jednostavno nema pravila , a nema ni garancije proizvođača . To onda prirodno produžava i vreme i cenu remonta , pa se desi da avion ostane neoperativan godinu-dve dana , posle čega treba pregledati i ostale sklopove koji nisu bili u fazi remonta .
|
|
|
|
|