MIG-21 "Fishbed"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sta da kaze sem da si u pravu i da je bolje novo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dali se isplati modernizacija Migova-21? Malo oštriji manevar (više od 4 g) odpade krilo zbog zamora materijala. Možda bi eventuelno modernizovali pokoji primerak ako je imao malu eksploataciju i stajao najviše vremena u suvom hangaru, pa nije došlo do dublje oksidacije aluminija. Posve su različite stvari, revijalno letenje i Air policing ili borbeni manevri.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vračam se na sopstveni komentar od prije par strana kad je počela ova rasprava.

mig-21 je prošlo svršeno vrijeme. to što ovdašnje ili neke afričke i azijske zemlje nemaju sredstva za bolje je drugi par rukava.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Apr 2013 7:36

Buva ::

@thunderchief
E vidiš,ja sam pre dve godine gledao kako dežurna para sa Batajnice poleće za manje od 5 minuta.Tako da mi se čini da si ti taj koji lupeta,a ne ona.

Kaže se dežurni par , ako nam je već srpsko vazduhoplovstvo u čabru ne morate da unakazujete srpski jezik

A to što si ti video obesi mačku o rep . Jedno je pokazna vežba za goste i generale , a drugo realna situacija kad se nenadano dobije uzbuna u četvrtak popodne . Da bi sam procenio koliko je bilo realno to što si gledao , priseti se samo da li su avioni bili na stajanci ili su izašli iz hangara .

Dopuna: 21 Apr 2013 7:48

elendor ::
Ko bi te radove izvršio je nasa stvar, ono što sam čuo da su RZ MOST ocenili sposobnim da te radove može obaviti samostalno (bar velikom većinom). Ovde se samo postavlja pitanje koliki su kapaciteti RZ i za koje vreme bi oni mogli obaviti remont po avionu. Normalno problem predstavlja i nabavka delova koji ne podležu remontu, a kojih na tržištu nema u izobilju.

To i jeste problem svih problema , gde i kako nabaviti delove . Ako se kupi neki polovan deo za njega bi trebalo raditi analizu u kakvom je stanju , koliko još može da izdrži i pod kojim opterećenjem . Tu jednostavno nema pravila , a nema ni garancije proizvođača . To onda prirodno produžava i vreme i cenu remonta , pa se desi da avion ostane neoperativan godinu-dve dana , posle čega treba pregledati i ostale sklopove koji nisu bili u fazi remonta .

• 6Ovo se svidja korisnicima: Luka, Vlada78, Georgius, Mercury, VaRvArI 85, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

thunderchief ::
Kaže se dežurni par , ako nam je već srpsko vazduhoplovstvo u čabru ne morate da unakazujete srpski jezik

A to što si ti video obesi mačku o rep . Jedno je pokazna vežba za goste i generale , a drugo realna situacija kad se nenadano dobije uzbuna u četvrtak popodne . Da bi sam procenio koliko je bilo realno to što si gledao , priseti se samo da li su avioni bili na stajanci ili su izašli iz hangara .

Dežurna para je izraz koji se koristi u srpskom vazduhoplovstvu.A to što sam ja video nije bila nikakva vežba za goste i generale već realna uzbuna.To što ti misliš da članovi foruma gledaju neke pokazne vežbe na televiziji,kao ti na primer,je apsolutno samo tvoj problem.Tako da sa tvojim tvrdnjama o nemogućnostima V i PVO,pljuvanju po stručnost iljudi koji rade na tim vazduhoplovima,možeš slobodno da se obesiš o šta hoćeš,pa i mačku o rep!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Buva ::

Dežurna para je izraz koji se koristi u srpskom vazduhoplovstvu.A to što sam ja video nije bila nikakva vežba za goste i generale već realna uzbuna.To što ti misliš da članovi foruma gledaju neke pokazne vežbe na televiziji,kao ti na primer,je apsolutno samo tvoj problem.Tako da sa tvojim tvrdnjama o nemogućnostima V i PVO,pljuvanju po stručnost iljudi koji rade na tim vazduhoplovima,možeš slobodno da se obesiš o šta hoćeš,pa i mačku o rep!

U Republici Srbiji službeni jezik je srpski , a pismo ćirilično . VS je institucija Republike Srbije i mora da poštuje njene zakone jer ne visi u vazduhu već zavisi od države . Vazduhoplovstvo niti neko plaća niti je ovlastio da menja srpski jezik , pa prema tome može da ima samo dežurni par a kome se to ne sviđa nek se seli u neku drugu državu .

To da naše vazduhoplovstvo nažalost ne može da podigne avion posle uzbune za 2 minuta (pa čak ni za 5 ) jasno je svakom ko iole zna nešto o avijaciji . Kao što je već rečeno dežurni avion mora da bude naoružan , napunjen gorivom i pod naponom . I tako mora da stoji celo vreme svoje smene ( obično 24 h , zavisi od vojske do vojske ) . Posle toga ga smenjuje drugi avion i tako redom .
Ozbiljna vazduhoplovstva za te svrhe imaju cele eskadrile , pa avion ne dežura svaki drugi dan kao u Srbiji . Takođe , avioni im nisu stari po 30 godina , sa instalacijama sumnjivog kvaliteta . Dakle , takav avion može da izdrži da stoji pripravan 24 h , a naš MiG-21 nažalost ne može . I zbog toga u trenutku uzbune naš MiG-21 mora prvo da bude priključen na napon , pa onda pilot lagano startuje motor , taksira i poleće bez punog forsaža . I to otprilike traje 15-ak minuta . Svidelo se to tebi ili ne .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tunderchief, druže ti tako prosipaš paušalne ocene po forumu da je to neverovatno.
Naprosto sve gledaš iz neke svoje vizure neznanja, i misliš da je svima isto.
Buva radi na aerodromu tako da mu ja verujem.
A stvar kod dežurne pare je to što je to vazduhoplovni izraz po ruskom rasporedu koji smo mi usvojili.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lošmi ::Tunderchief, druže ti tako prosipaš paušalne ocene po forumu da je to neverovatno.
Naprosto sve gledaš iz neke svoje vizure neznanja, i misliš da je svima isto.
Buva radi na aerodromu tako da mu ja verujem.
A stvar kod dežurne pare je to što je to vazduhoplovni izraz po ruskom rasporedu koji smo mi usvojili.

Ako je službeni i komandni jezik u VS ruski neka onda to lepo javno i kažu . Samo , koliko ja znam , ni na ruskom se ne kaže "dežurna para" . To je neki polupismeni izraz ostao još iz komunističkih vremena .

Što se tiče verovanja ili neverovanja , to me se ne tiče . Ja pokušavam da se držim činjenica. Činjenice i praksa govore da naša kontrola leta sarađuje sa susednim , pa kad dobiju obaveštenje o avionu sumnjivog ponašanja , oni obaveste komandu RV koja onda pripremi avion(e) za poletanje . Taj proces traje par desetina minuta . Ako se dotle ne razreši situacija sa sumnjivom letelicom , daje se komanda za poletanje i to se onda zaista meri u minutima .

Drukčije nažalost ne može , kako zbog broja raspoloživih aviona , tako i zbog njihove starosti i (ne)ispravnosti .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prvo kaže se "dežurna para", bilo, jeste i biće...
Drugo kečevi se dižu u roku predviđenom za proceduru...

• 5Ovo se svidja korisnicima: lacko, sasakrajina, Velibor Rado, MB120mm, zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::4miliona za avion koji ce posle 10godina na otpad pored novih F-7G stvarno ne znam sta covek da kaze.

4 milona dolara za 15 godina. Naše mašine koje su gledane mogu na još 15 u slučaju potpune modernizacije.

Interesuje me li imaš podatak o pouzdanosti ugrađene kineske opreme i resursima. Takođe, me interesuje koje stepene održavanja kinezi daju ili preciznije da li drugi i naredne stepene održavanja radimo mi ili oni i gde?

Citat:thunderchief:
To da naše vazduhoplovstvo nažalost ne može da podigne avion posle uzbune za 2 minuta (pa čak ni za 5 ) jasno je svakom ko iole zna nešto o avijaciji . Kao što je već rečeno dežurni avion mora da bude naoružan , napunjen gorivom i pod naponom . I tako mora da stoji celo vreme svoje smene ( obično 24 h , zavisi od vojske do vojske ) . Posle toga ga smenjuje drugi avion i tako redom .
Ozbiljna vazduhoplovstva za te svrhe imaju cele eskadrile , pa avion ne dežura svaki drugi dan kao u Srbiji . Takođe , avioni im nisu stari po 30 godina , sa instalacijama sumnjivog kvaliteta . Dakle , takav avion može da izdrži da stoji pripravan 24 h , a naš MiG-21 nažalost ne može . I zbog toga u trenutku uzbune naš MiG-21 mora prvo da bude priključen na napon , pa onda pilot lagano startuje motor , taksira i poleće bez punog forsaža . I to otprilike traje 15-ak minuta . Svidelo se to tebi ili ne .
Ovo mi liči na vic, a realno nema veze sa vezom.
Aj da razjasnimo, norme za podizanja aviona 21 iz sastava dežurnih snaga se ostvaruju i mere se minutima i u najlošijoj varijanti ne prelaze 5 minuta od odluke o podizanju lovca (znaci piloti kreću iz prostorije gde borave u avione koji su spremni za let, a to znači pregledani, naoružani i priključeni na spoljni izvor napajanja koji nije startovan). Ona je realna i svakog trenutka se ostvaruje bio to stvarni cilj ili neki generali. Ono što je velika prednost je da je 21 avion koji ima najmanje vreme reagovanja u odnosu na druge savremene lovce. Evo primera, avionu F-16 za poletanje od momenta donošenja odluke za podizanje treba minimalno 15 minuta. Ovde je ograničujući faktor priprema inercijalne navigacije (ne samo kod njega nego skoro kod svih savremenih aviona). Iz tog razloga da bi se skratilo vreme reakcije avion se drži pod naponom i navigacioni sistem je stalno u upotrebi. Posledica je trošenje resursa inercijalne navigacije i još nekih sklopova. Ovo nije jeftina vaijanta pa se "držanje aviona pod naponom" obavlja kada je procena rizika na višem nivou, a ne stalno.
Avion MiG-29M bez prethodnih priprema ima vreme reakcije 3 minuta, dok je to vreme za F-16 ne manje od 15 minuta.
Naše 21 mogu startovati i bez spoljnog izvora (ako on zakaže) stim što je vreme startovanja par sekundi duže. Ograničenja po taksiranju i poletanju koje navodiš su nebuloza, a poletanje bez forsaža je da kažem za taj avion nemoguće kod nas jer su nam piste kratke za tu varijantu. (pronađi upte za 21 ima ih na netu pa pogledaj grafikone performansi).
Sve u svemi 21 poleće za 1,5 minuta svidelo se to tebi ili ne.