MIG-21 "Fishbed"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::

Дабоме испало је 5 милиона долара по авиону али си заборавио да је то цена са опремом и наоружањем. Шта мислиш колико наоружања треба за 125 авиона?

А колико треба нама за 10?

Према томе цена модернизације без наоружања и обуке данас не прелази 3-4 милиона. А твоја рачуница од 10 милиона може да буде логична једино са наоружањем, деловима и обуком. Опет долазимо на исто а то је оно што сам рекао да за неколико до 10 авиона треба издвојити око 80 хајде да заокружимо на 100 милиона долара. И миран си 10 година.

Mislim da je cena naoružanja odvojena od ovog ( u krajnoj liniji nigde se u tekstovima ne pominje da samo naoružanje ide u tu cenu ) . Mislim da je Indija nabavljala modernije naoružanje tipa R-77 , R-73 , KAB-500 i.t.d. kad su kupovali SU-30MKI i MiG-29 , a da je bio zahtev da ono bude integrisano i u Bison . U krajnjoj liniji , avion bez naoružanja i obučenih pilota ne vredi mnogo ni nama .

Ali opet napominjem , problem nije u modernizaciji već u samom remontu - sumnjam da iko može da nam garantuje životni vek MiG-21 od 10-15 godina posle remonta , zbog nedostatka delova .

Po mojoj proceni najjeftinija varijanta ( i donji minimum minimuma ) koštala bi oko 50 miliona $ , i sastojala bi se u kupovini nekoliko kineskih polovnih J-7 mlađih od deset godina . Kinezi imaju prednost iz prostog razloga što su njihovi avioni mnogo mlađi , a cena bi bila otprilike ista (10 miliona $ po avionu , sa uključenim troškovima ) . To bi zadovoljilo potrebu za kontrolom vazdušnog prostora u miru i sačuvalo LA za neke bolje dane . Cenim da bi posle potpisivanja ugovora nama trebalo oko 4-5 meseci da uvedemo ove avione u operativnu upotrebu .

S druge strane , ako država ne može da izdvoji ni 50 mil $ onda i nije neka država , pa otvoreno treba reći da nam ne treba RV i prekinuti sa zajebancijom . Samo što u ovom trenutku niko od ljudi u vrhu RV nem amuda (zbog sopstvenih sitnih interesa) da javno saopšti istinu i traži odgovor od vlasti .

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Значи тврдиш да ни РСК МиГ не може да продужи век за 10-15 година? Како то онда произвођач може то да нуди ако зна да нема делова? Делова има а већ сам навео где се могу набавити. Ти ремонтовани авиони не треба да издрже наредних 30 него 5-10 година.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Значи тврдиш да ни РСК МиГ не може да продужи век за 10-15 година? Како то онда произвођач може то да нуди ако зна да нема делова? Делова има а већ сам навео где се могу набавити. Ти ремонтовани авиони не треба да издрже наредних 30 него 5-10 година.

Tvrdim da ne može , osim ako ponovo ne pokrenu proizvodnju R-25 ili sličnog isključivo za Srbiju (a i pojedinih delova zmaja)

Niko nije nudio ništa vezano za 15 godina , pominje se 5 godina . Pretpostavljam da je moguće da imaju određenih delova na lageru , ali oni su mogli da budu proizvedeni najkasnije ranih 90-ih , posle čega je cela bivša sovjetska avio-industrija otišla u čabar (fabrike u Moskvi , Gorkom i Tbilisiju ) .

S obzirom u kakvoj se situaciji nalazi zemlja , za 5 godina bi opet počela kuknjava kako nema para i sl ... S druge strane , kineski J-7 proizveden 2006. bi 25 godina napunio 2031. a dotle ima smisla da se održava i tu im je prednost .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1. Delova ima i to na svim stranama, sa ovim našim naletom u LA motor ne može da bude problem i da oćeš.
2. Zixo ti lepo kaže, nama treba 5-7 godina da LA nastavi sa svojim aktivnostima i obukom, dok ne dođu bolja vremena i više keša za nešto novo.
3. Ne znam (bar ne još) koliko se ozbiljno razmišlja o modernizaciji, ali u ovim okolnostima jedan kvalitetan remont bi bio puna kapa, još kada bar malo nakon toga povećali nalet u LA...
4. Što se naoružanja tiče-šta će našim bisovima sve to nabrojano što se navodi uz eventualnu modernizaciju kada smo mi sa 29-kama još na r60 što se vežbovnih gađanja tiče.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lacko ::1. Delova ima i to na svim stranama, sa ovim našim naletom u LA motor ne može da bude problem i da oćeš.
2. Zixo ti lepo kaže, nama treba 5-7 godina da LA nastavi sa svojim aktivnostima i obukom, dok ne dođu bolja vremena i više keša za nešto novo.
3. Ne znam (bar ne još) koliko se ozbiljno razmišlja o modernizaciji, ali u ovim okolnostima jedan kvalitetan remont bi bio puna kapa, još kada bar malo nakon toga povećali nalet u LA...
4. Što se naoružanja tiče-šta će našim bisovima sve to nabrojano što se navodi uz eventualnu modernizaciju kada smo mi sa 29-kama još na r60 što se vežbovnih gađanja tiče.

1. Jeste , delovi rastu na grani , samo da uzbereš Ima dosta polovnih delova , malo boljih ili malo gorih od onog što već imamo . A servisiranje motora je ozbiljna i kompleksna stvar , tu ulaze mnogi faktori : i radni sati i starost i opterećenje ...

2. To su priče za malu decu . Ekonomska aktivnost u zemlji je mizerna , demografska situacija nam ne ide u prilog (broj penzionera i broj zaposlenih na primer ) , gotovo da je izvesno da će za 5 godina stanje biti slično ili čak gore .

3. Samo da taj "ozbiljan" remont ne bude kao ono sa Mig-29 ...

4. Ako bi imao avion koji će leteti još jedno 15-ak godina , isplatilo bi se modernizovati ga da ne izgleda ko traktor iz 60-ih Ali prvo treba imati avion koji će leteti još toliko .

• 1Ovo se svidja korisniku: thunderchief
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ocekivati da ce za par godina biti bolje je nerealno. Zato umesto sto dajemo 3-4miliona za modernizaciju i produzenje resursa, treba dodati jos toliko i uzeti neki F-7. Radi se o mladim avionima sasvim solidno opremljenim. Bice on aktuelan jos dugo za razliku od MiG-21.

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Voja1978
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

thunderchief ::zixo ::Значи тврдиш да ни РСК МиГ не може да продужи век за 10-15 година? Како то онда произвођач може то да нуди ако зна да нема делова? Делова има а већ сам навео где се могу набавити. Ти ремонтовани авиони не треба да издрже наредних 30 него 5-10 година.

Tvrdim da ne može , osim ako ponovo ne pokrenu proizvodnju R-25 ili sličnog isključivo za Srbiju (a i pojedinih delova zmaja)

Niko nije nudio ništa vezano za 15 godina , pominje se 5 godina . Pretpostavljam da je moguće da imaju određenih delova na lageru , ali oni su mogli da budu proizvedeni najkasnije ranih 90-ih , posle čega je cela bivša sovjetska avio-industrija otišla u čabar (fabrike u Moskvi , Gorkom i Tbilisiju ) .

S obzirom u kakvoj se situaciji nalazi zemlja , za 5 godina bi opet počela kuknjava kako nema para i sl ... S druge strane , kineski J-7 proizveden 2006. bi 25 godina napunio 2031. a dotle ima smisla da se održava i tu im je prednost .

Невероватно. Како онда нпр. Американци продужавају век својим авионима, како то раде сви произвођачи на свету а ето РСК МиГ не може да продужи век за 10 година на 10 српских МиГ-ова 21. И да их модернизује.

Чему куповина Ф-7 ако се постојећи авиони могу средити? Ти Ф-7 су сасвим нешто друго у односу на МиГ-21бис, поготово најновије верзије Ф-7Е/Г итд. Треба ти обука, логистика, наоружање и да не набрајам.

Помиње се 5 година продужетка али је нуђено и мање али и више. И тешко је поверовати да се за 10 авиона не могу наћи делови како би они могли да лете још 10 година. Индија је произвела последњи авион МиГ-21бис 1987. а делове је производила сигурно још неколико година тако да би вероватно било логично да се делови набаве од њих.

Да, вероватно неће бити боље у Србији ни за 5 ни за 10 година али је данас што се тиче ЛА дошло до драматичног стања које је неодрживо. И шта ако у Србији не буде боље ни за 20 година? То није разлог да се укида ЛА или још горе авијација.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::

Невероватно. Како онда нпр. Американци продужавају век својим авионима, како то раде сви произвођачи на свету а ето РСК МиГ не може да продужи век за 10 година на 10 српских МиГ-ова 21. И да их модернизује.


Uzmi pojedinačno svaki primer gde su Amerikanci produžavali vek nekom avionu , pa ćeš videti da su menjali motore novim a o avionici da ne govorim . Najveći problem je sa zmajem i to je teško za avione koji se više ne proizvode .

zixo ::
Чему куповина Ф-7 ако се постојећи авиони могу средити? Ти Ф-7 су сасвим нешто друго у односу на МиГ-21бис, поготово најновије верзије Ф-7Е/Г итд. Треба ти обука, логистика, наоружање и да не набрајам.


Pa ne mogu se "srediti" . Obuka , logistika i naoružanje ti treba i ako modernizuješ MiG-21 , od toga bežanja nema . Opet , J-7 je dosta sličan Mig-21 tako da verujem da preobuka ne bi bila traumatična .

zixo ::
Помиње се 5 година продужетка али је нуђено и мање али и више. И тешко је поверовати да се за 10 авиона не могу наћи делови како би они могли да лете још 10 година. Индија је произвела последњи авион МиГ-21бис 1987. а делове је производила сигурно још неколико година тако да би вероватно било логично да се делови набаве од њих.


Stavljati polovne indijske delove sumnjivog kvaliteta na koje se i oni sami žale je neozbiljna rabota Osim toga , ko bi onda vršio remont , HAL ? Verujem da su Rusi nudili remont sa delovima iz njihovih zaliha , a ne indijskim .


zixo ::
Да, вероватно неће бити боље у Србији ни за 5 ни за 10 година али је данас што се тиче ЛА дошло до драматичног стања које је неодрживо. И шта ако у Србији не буде боље ни за 20 година? То није разлог да се укида ЛА или још горе авијација.

Stanje jeste neizdrživo i bez jedno 50 miliona $ ne može da se ostvari ni minimum minimuma . Međutim , pošto je već tako kako je , bolje je uložiti novac u nešto što će trajati duže , da ne ispadne za 5 godina - mi smo pare dali a vi kukate za još

A za 20 godina , ako se stvari ne srede , mi ćemo kao narod nestati pa nam neće ni trebati avijacija .

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Холандија, Данска, Норвешка и Белгија лете на Ф-16 старим 28-34 године. И како ствари стоје летеће још неколико година. Јесте, модернизовани су на стандард МЛУ али је ето и 125 индијских авиона МиГ-21бис доведено на стандард МиГ-21УПГ Бизон и летеће још најмање 4 године.

Значи индијски авиони су могли да се среде а 10 српских авиона не може?

Тврдиш да су половни индијски делови сумњивог квалитета али си зато 100 посто сигуран у квалитет половних кинеских Ф-7? Супер.

Зашто ремонт да ради ХАЛ када ремонт може да уради Мома? А ко ће да ради ремонт Ф-7?

А ако ће ти авиони летети још 5 година онда је довољно да буду ремонтовани, и да добију нову комуникацију, идентификацију и навигацију.

И да се разумемо, ми вероватно никада нећемо достићи НАТО стандард што се тиче налета од 160-180 сати годишње по пилоту стога је сувишно причати како наши МиГ-вои 21 не могу да издрже још неколико година у наоружању.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::
Невероватно. Како онда нпр. Американци продужавају век својим авионима, како то раде сви произвођачи на свету а ето РСК МиГ не може да продужи век за 10 година на 10 српских МиГ-ова 21. И да их модернизује.

Zato sto filozofija MiG-a bila drugacija barem sto se tice MiG-21. Trebao im je jeftin i jednostavan avion kojeg ce moci da stancuju ko blesavi. Dug resurs je tada smatran nepotrebnim jer u slucaju rata avion bi trajao vrlo kratko.