MIG-21 "Fishbed"

767

MIG-21 "Fishbed"

offline
  • Jerzy
  • retired soldier Polish AF
  • Pridružio: 28 Nov 2011
  • Poruke: 954
  • Gde živiš: Polska

celeron ::miljannis ::Draken international i migovi-21...
http://drakenintl.com/news-3#more-101


sa jos jednog sajta:
Citat:The majority of these jets are ex-Polish birds and are equipped with the dated by today’s standards, yet still capable RP-22 radar set, as well as a radar warning receiver. The MiG-21 in this configuration is roughly similar to the F-5Ns currently serving in the aggressor role for the US Navy. With the addition of a capable electronic warfare/jamming pod, the MiG-21 is known to be a dangerous jet to engage with on an air to air level even in modern times.

neka se kolega babcia ukljuci ako ima neke dodatne informacije Very Happy

Ništa na ovom temu u Poljskoj ne znam Sad
A gdje su MiG-21 ? Desetak bez motora, kupila privatna tvrtku [ company ] , ostatak završila kao ciljevi na raspon
Ziveli



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23450
  • Gde živiš: Beograd

madza ::Kubanac u Angoli.




Било већ два пута. Very Happy Мислим да је авион кубански са неким анголским ознакама али да је сликано на Куби.



offline
  • madza 
  • Super građanin
  • Pridružio: 27 Nov 2010
  • Poruke: 1492

^ Zixo, i meni je bilo sumljivo, pogotovu zbog one plavuse. Very Happy

offline
  • 037  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 1091
  • Gde živiš: Kruševac

thunderchief ::ZeKa58 ::Kolege ...promasili ste poentu. Ko kaze da su ti avioni koji su na redu da im se produzi resurs bas "krsevi"? Zasto su "krsevi"? Samo zato sto papir kaze to - sto je proizvodjac zaokruglio na 30 godina kao rok trajanja? Moja poenta nije da se stavljaju ljudi u veci rizik nego sto je svakodnevni rizik letenja ...u bilo kojem avionu ...cak i onom najnovijem Eurofigter-u!!


Ako ti porediš MiG-21 proizveden 80-ih sa novim Eurofighterom i ne shvataš zašto je ovaj prvi krš , onda zaista nemamo šta da pričamo Bebee Dol . Posebno u svetlu broja udesa koje je MiG-21 imao u našem vazduhoplovstvu ili recimo u indijskom , pa čak i u hrvatskom ili rumunskom .

ZeKa58 ::
Poenta je da ja verujem produzetak resursa je apsolutno moguc - i hladne TEHNICKE glave to mogu da odluce bez vecih problema - i ja mislim oni to sada rade. S obzirom da u mojoj struci (inzenjer sa 33 godina staza i tehnicki direktor vise od 15 godina sa jakom svetskom firmom) - nikada se ne bi desilo da bilo ko od inzenjera na mom timu kaze: "Necu ....odbijam!". Prvo to nije nacin poslovanja, i nikad ne bi doslo do toga, a ni struktura tehnickih odluka nije da jedna osoba odlucuje. Uvek se trazi tehnicki konzsensus - mada to je razlog zasto sam prerano posedeo! Laughing Ima stara poslovica - ako se nadju tri inzenjera da diskutuju o necem - to je pravo CUDO da se sloze sva tri!!!


Pravo da ti kažem , viđao sam taj tip tehničkih direktora poput tebe . To su ljudi koji se uvek povijaju pod zahtevima neke polupismene budale dovedene po partijskoj ili nekoj drugoj liniji . Zato su i spremni da proglase da je najveći krš moguće remontovati , a s druge strane da je neki deo koji je radio 5-6 godina izraubovan (zavisi od toga kako vetar duva ) .

A to što kod nas inžinjeri (valjda od straha od gubitka posla) ne smeju da kažu neću čak ni na najveće gluposti koje se od njih traže , baš zbog toga nam je u ovakvoj situaciji i država i vojska i industrija .
...
Deviza kojom inženjer mora da se vodi je sve je moguće, samo je pitanje ko će to da plati. Verovatno ne mora ni da se umre, ali još niko nije dovoljno bogat...

Iskarikirano, naravno, ali najčešće je zaista ključna analiza isplativosti.

/off

Mislim da je poenta Zekinog posta u činjenici da je 21 projektovan pre savremenijih dostignuća u istraživanjima materijala te da je zato životni vek uzet sa većim koeficijentom sigurnosti nego što bi to danas bio slučaj (ponavljam - kada su materijali u pitanju) ali i sa manjom preciznošću, tako da iz tog ugla gledano ova okrugla cifra od 30 godina postaje sumnjiva... kao u onom intervjuu Saše Barona gde pita uglednog ekonomistu zašto se štampaju novčanice od, recimo, pet dolara kada ništa u prodavnici nema okruglu cenu, i zašto se onda ne štampaju novčanice od npr. 7,11 dolara koliko tačno košta pakovanje piva...

I da se, opet, vratim na temu. Slučajno znam da su sovjetske metode za utvrđivanje prirasta čvrstoće tokom obrade materijala kao i određivanja granice elastičnih deformacija prostije od onih predviđenih JUS-om (aproksimiraju se prostom funkcijom, ako se sećam, prvog reda) i da u određenim slučajevima daju veće rezerve, uslovno rečeno. Manje inženjersko rešenje ali može u nekim specifičnim slučajevima da bude prednost... kao u ovom. Normalno, oslanjanje lovačke avijacije na toliko stare i zastarele avione - to jeste hvatanje za slamku.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23450
  • Gde živiš: Beograd

Napisano: 10 Apr 2013 11:33

У Египту лете МиГ-ови 21РФ стари 45 година који су ремонтовани у украјнском заводу у Одеси.

Dopuna: 10 Apr 2013 13:06

бивши југословенски МиГ-21Р у Аустрији



offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 188

Iranski F-14 su stari 37 godina. Kad se mora onda se i može.

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2013
  • Poruke: 113

Napisano: 10 Apr 2013 17:13

ZeKa58 ::
Nisi razumeo - potrudicu da ti objasnim .....

1. rizik je u svakom letenju ....i sa najnovijem Eurofighter-om. Dakle, ne uporedjuje se MiG-21 sa Eurofighter-om ...nego se uporedjuje rizik.

2. Najbolji avioni sveta su imali udese ...udesi su obicno razlog koji nije direktno vezan sa tehnickim "dizajnom" - u protivnom garantujem nijedan MiG-21 ne bi bio u upotrebi ....bilo gde!!

3. Ocigledno se osecas ili mislis da znas mene - i vredjas me - ali ja te necu pljuvati na tebe za to ... samo mali savet ...pre nego sto bacas kamenje na nekoga ili na neciju profesionalnu/intelektualnu "vrednost" .. treba da znas ko je to ... a ne da nagadjas.

Samo cu reci da moja profesionalna karijera je na prostoru SAD (33 godina staza) - da li si cuo za firmu General Electric ...i mozda znas sta ta firma proizvodi?

Kraj od mene ....nemam nameru da se teram sa tobom.

Zivela Srbija!!! Ziveli


1. Rizik je i kad spavaš u sopstvenoj kući , kao što smo nažalost videli . Ali je ipak malo veći rizik kad kreneš autoputem brzinom od 150km/h u automobilu sa neispravnim kočnicama .

2. Postoji nešto što se zove broj udesa po broju časova leta . E pa po toj statistici MiG-21 je jedan od najgorih (kao i recimo F-104 i još neki ) . To ima veze sa dizajnom aviona i nekim trendovima u aeronautici koji su vladali 50-ih . A avion se još koristi zato što je jeftin , mnogo ih je proizvedeno i može da obavlja određene zadatke .

3. Čisto sumnjam da si takva shvatanja koja imaš pokupio u GE Bebee Dol

Dopuna: 10 Apr 2013 17:22

kontranapad ::Iranski F-14 su stari 37 godina. Kad se mora onda se i može.

Pitanje je u kakvom su stanju i koliko zaista lete . Mada mora da se uzme u obzir da F-14 nije bio avion za "jednokratnu upotrebu" kao MiG-21 .

037 ::

Mislim da je poenta Zekinog posta u činjenici da je 21 projektovan pre savremenijih dostignuća u istraživanjima materijala te da je zato životni vek uzet sa većim koeficijentom sigurnosti nego što bi to danas bio slučaj (ponavljam - kada su materijali u pitanju) ali i sa manjom preciznošću, tako da iz tog ugla gledano ova okrugla cifra od 30 godina postaje sumnjiva... kao u onom intervjuu Saše Barona gde pita uglednog ekonomistu zašto se štampaju novčanice od, recimo, pet dolara kada ništa u prodavnici nema okruglu cenu, i zašto se onda ne štampaju novčanice od npr. 7,11 dolara koliko tačno košta pakovanje piva...



Ako već ideš tom logikom , trebalo bi reći da SSSR ni u kom slučaju nije planirao da MiG-21 lete 30 godina , pogotovu ne ove kasnije verzije (MiG-21 bis iz 70-ih i 80-ih) . Čak šta više , znalo se da će u eventualnom sukobu ovi avioni biti "potrošna roba" , pošto su već tada debelo zaostajali za avionima 3. i 4. generacije koji su tad leteli za NATO . I sama SFRJ je planirala da ih postepeno penzioniše tokom 90-ih , pošto su i njihove studije pokazivale da će u osnovnoj nameni (lovac-presretač) praktično biti neupotrebljivi .

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23450
  • Gde živiš: Beograd

Citat:Ako već ideš tom logikom , trebalo bi reći da SSSR ni u kom slučaju nije planirao da MiG-21 lete 30 godina , pogotovu ne ove kasnije verzije (MiG-21 bis iz 70-ih i 80-ih) . Čak šta više , znalo se da će u eventualnom sukobu ovi avioni biti "potrošna roba" , pošto su već tada debelo zaostajali za avionima 3. i 4. generacije koji su tad leteli za NATO . I sama SFRJ je planirala da ih postepeno penzioniše tokom 90-ih , pošto su i njihove studije pokazivale da će u osnovnoj nameni (lovac-presretač) praktično biti neupotrebljivi .

Извини пријатељу али не говориш истину. Или ниси довољно технички поткован или намерно ово пишеш. Или си тендециозан.

Као прво. Животни век МиГ-а 21бис дакле причамо о ''бис'' варијанти је 30 година или 2600 сати. Шта ту није јасно?

Као друго. СФРЈ је планирала модернизацију МиГ-21бис и тако је на основу југословенских нацрта настао стандард за модернизацију МиГ-21-93. У том облику Индија и дан данас користи МиГ-21бис као моденризоване МиГ-21бис УПГ Бизон. Моћан авион са солидним радаром и ракетама Р-73 и Р-77.

Као треће. Претходне верзије МиГ-а 21 су имале прописан животни век од 20-30 година. Какве везе што би МиГ-21 био потрошна роба ако их имаш на стотине и хиљаде?

Као четврто. МиГ-21 се активно користио у ВВС Русије све до 1993. када више није имало смисла користити тај тип. Ето САД и данас користе Ф-5 али као тренажне авионе који управо симулирају МиГ-21.

Као пето. Скоро добисмо инфо како ће приватна фирма са запада набавити 25 авиона МиГ-21 које ће употребљавати у вежбама западних ваздухопловних снага.

Као шесто. Већ сам напоменуо да је најмлађем румунском МиГ-21М/МФ животни век истекао 2005. Прошло је 8 година! Дакле најмлађи румунски МиГ-21 има 38 година и даље лети.

offline
  • krunc 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 20 Jun 2012
  • Poruke: 1776
  • Gde živiš: Moslavina

Zixo zna što piše i u pravu je... jedina stvar je u tome da li se produženje radi na divljaka kao što su to napravili Rumunji, rade Ukrainci, radili Izraelci ili se sve radi uz dozvolu i savjete RSK MIG kako je to bio slučaj u Indiji ( s time da 21-93 nije jedini standard koji se nudio, bilo je i puno blažih i jeftinijih opcija).... uz malu napomenu da su koliko ja znam po ruskim propisima jedino indijici radili strukruralna poboljšanja na zmaju zrakoplova, korjenu krila gdje su ugrađeni mamci i da dalje ne nabrajam... u ostalim slučajevima je uglavnom remont + ugradnja nove elektronike bila u igri... sve je to prića stara preko deset godina kad su svi mislili da će dvadesetjedinece u otpis i peziju... danas se nema sa ćime pa se pokušava pokrpati ovo što je bilo predviđeno za povlačenje

offline
  • Pridružio: 21 Feb 2013
  • Poruke: 200

MO sa fejsa:

У четвртак 11. априла 2013. године, у времену од 14.00 до 19.00 часова авиони Војске Србије МиГ-21, у оквиру редовних летачких активности, летеће у ширем рејону Београда.

Техничке пробе се изводе на висинама изнад 10.000 метара и том приликом могуће је пробијање звучног зида.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1349 korisnika na forumu :: 44 registrovanih, 8 sakrivenih i 1297 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Alibaba1981, antonije64, bagor10, Battlehammer, Bubili, cikadeda, darionis, darkangel, Dimitrise93, Dorcolac, DPera, draganl, Faki-Valjevo, FileFinder, GandorCC, hooraay, hyla, ikan, Istman, janbo, Karla, kihot, kolle.the.kid, krkalon, kybonacci, Mcdado, mercedesamg, MilosKop, milutin134, Mixelotti, mocnijogurt, nemkea71, Parker, prashinar, royst33, S-lash, Stoilkovic, Toper, vathra, Vlada78, wolf431, YugoSlav, zbazin