MIG-21 "Fishbed"

921

MIG-21 "Fishbed"

offline
  • Aleksandar
  • Pridružio: 30 Okt 2012
  • Poruke: 901
  • Gde živiš: Kraljevo

pa ipak je 23-ojka lovac, al ajd dopisao sam i 27 mada mozda nije trebalo Wink

al ajd ovako, jos jedna dopuna

Mig-25 III gen.
Mig-31 IV gen.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6178

Ja se necu ukljucivati u diskusiju o tome gde spada generacijski Mig21 bizon.Prvo nisam kompetentan dovoljno,i drugo smatram da je istina uvek negde izmedju.Podrzavam medjutim u ovom slucaju stav kolege Besetoda.U smislu da bi nase avione (11) trebalo podici na taj nivo.Sto se tice kupovine ,ne znam ima li toga na trzistu(Mislim na Mig 21 bis,u solidnom stanju koji bi se mogao modernizovati).Mozda to nije Indija,jer sumnjam da ce oni prodavati svoje,ali neka analiza na tu temu ne bi bila na odmet.U svakom slucaju nailazio sam na termin da avion"moze parirati"avionima 4-te generacije,sto je uzimajuci u obzir sve ono sto je Ziho dao kao primedbu i sto stoji,za nas neko realno,...rekao bih jedino resenje u ovom momentu.



offline
  • Jerzy
  • retired soldier Polish AF
  • Pridružio: 28 Nov 2011
  • Poruke: 954
  • Gde živiš: Polska

ray ban11 ::Ako moze pojasnjenje sta je to KAF-13 i kakvu funkciju ima . Svakako bi valjalo ponoviti malo ovo oko 3 polozaja konusa . Smile

KAF-13 -Box releji automatizacije FORSAŻA.
Ona pruža normalan početi FORSAŻA , i upravljanje raspone radne FORSAŻA.
Smještena:



Konus u 21UM opisati navečer Very Happy

Rukovanje podvozje i hidrauliku 21bis:


https://hotfile.com/dl/255839617/08cd1b5/21BIS_wal.....e.zip.html

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23450
  • Gde živiš: Beograd

Citat:Ja se necu ukljucivati u diskusiju o tome gde spada generacijski Mig21 bizon.Prvo nisam kompetentan dovoljno,i drugo smatram da je istina uvek negde izmedju.Podrzavam medjutim u ovom slucaju stav kolege Besetoda.U smislu da bi nase avione (11) trebalo podici na taj nivo.Sto se tice kupovine ,ne znam ima li toga na trzistu(Mislim na Mig 21 bis,u solidnom stanju koji bi se mogao modernizovati).Mozda to nije Indija,jer sumnjam da ce oni prodavati svoje,ali neka analiza na tu temu ne bi bila na odmet.U svakom slucaju nailazio sam na termin da avion"moze parirati"avionima 4-te generacije,sto je uzimajuci u obzir sve ono sto je Ziho dao kao primedbu i sto stoji,za nas neko realno,...rekao bih jedino resenje u ovom momentu.

Није Бес рекао да бисмо требали да модернизујемо постојеће авионе, него да би требали купити од Индије 50 авиона. А Индија их не нуди.

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6178

Znam,...zato sam napisao ono sto se "nudi",a uklapa se na neki nacin u ono sto on predlaze za zemlje poput nase.I ja smatram da bi ta cifra od 11(nasih)verovatno bila konacna.Sami Rusi su navodno izjavili da su nasi ...medju najboljim koje su pregledavali.

offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 3793
  • Gde živiš: Novi Sad

Opet ponavljam da se previše ložite na dogmu, u ovom slučajr ponavljate kategorizacije aviona napisane od strane par ljudi koji imaju konflikt interesa i rade i za vojnu industriju, pišu i razdvajaju te kategorije a imaju lično dobre pare uložene za jednu ili drugu stranu i shares na wall st kao i svaki drugi političar koji sedi na dve stolice.
MiG-21 Bison je tehnološki ekvivalent MiG-29M2 odprilike a već sam naglasio da je konstrukcijom iz 1950ih i 1960 godina što nije veliki problem jer mu to ne umanjuje sposobnosti u BVR pa ni u bliskoj borbi zbog malih gabarita i fantastičnih raketa kratkog i srednjeg dometa.
To što je neki "expert" napisao da avion 4+ gen mora da ima 75% kompozitnog materijala, kanarde i određene manevarske sposobnosti, rate of turn od..... i sl su gluposti.
Gleda se ili bi trebalo da se koristi zdrava logika i ukupna borbena sposobnost jednog aviona, a u ovom slučaju ovaj avion ne nosi ime Bison bez razloga.
On se pokazao u vežbama kod Indijaca i takođe na Red Flag vežbi u najboljem svetlu i u mogućnosti je da potpuno samostalno dejstvuje, otkriva ciljeve i ulazi engagement samostalno, sa datalink-om sa Su-30 ili komandom sa zemlje ili Awacs-a.
Da li mu je motor od pre 25 godina ili jučerašnji, nema previliku ulogu osim u potrošnji i većem doletu jer i dan danas ima odličan T/W odnos i brzinu propinjanja za potrebe presretanja i lansiranja raketa.
Mnogo jeftinija opcija za Srbiju čija vojska nema 'leba da jede a avioni padaju kao kruške jer je poslednji rezervni deo za naše avione tipa Orao, G-4, pravljen oko raspada i cepanje stare Jugoslavije.

Zaboravljate da bi integracija novog aviona, reorganizacija i obuka koštala skoro isto kao i novi avion kada bi kupili Typhoon, Rafale ili Gripen, a u ovom slučaju je sve spremno a ljudi potpuno obučeni za prihvatanje i održvanje Bisona.
Brza preobuka oko integrisanih novih digitalnih sistema u avionu bi bila izvedena u kratkom vremenu opet bez astronomsko velikih ulaganja.
Što se tiče Indijaca i Rusa koji imaju posladnju reč u vezi raketa i sistema ugrađenih u taj avion, najmanji bi problem bio dobiti dozvolu za kupovinu.
Veći je problem naći pare koji su određeni Šoići već investirali na Cayman islands ili po belom svetu ali na svoje ime i ime svojih dragih.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23450
  • Gde živiš: Beograd

Citat:Opet ponavljam da se previše ložite na dogmu

Какве догме Бес ми се ложимо на чињенице.

Дај ми коннтрааргумент на то што сам изложио и или ћу ти дати одговор или ћу признати да си у праву.

offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 3793
  • Gde živiš: Novi Sad

Kategorizacija aviona po striktno određenim "zakonima" smišljenim i pisanim od strane nekoliko ljudi sa konfliktom interesa i u cilju dizanja cene i lobiranja i prodaje jednog ili drugog aviona je isto kao i "10 zakona" pisanih os strane onog "svevišnjeg" a nikada viđenog ili detektovanog Čoveka što levitira iznad oblaka i gleda svaki moj korak i koji me "čuva" od svakakvih zala.
Ja sam odvek koristio zdrav razum a nisam pratio te ustaljene dogme.
Bison ispunjava sve uslove za naše RV i ima veoma moćne sisteme a preobuka je za taj tip aviona minimalna.
Drugi su prohibitivno skupi, preobuka je astronomska i teška i integracija takođe, rezervni delovi, u to da i ne ulazimo...
Prema tome učinkovitost Bisona je na nivou ili prevazilazi ono što trebamo a za recimo 5-6 manje investiranih para.
Kvalitet i uloženi novac bi se višestruko vratio uštedom i odvajanjem preko potrebnih para kupovinom sistema S-300 i sl dok je na druge samo bacanje para koje nemamo.
Takođe 12 aviona tzv 4+ generacije ili 50ak ovog aviona "II gen" je velika razlika kvantitativno a i kvalitativno.
Takođe i on ispunjava low observability "zakon" iz "kanona avijacije" jer je poznato da zbog malih gabarita i specifičnog oblika ima manji radarski odraz nego li avion "4+ gen" F'-16E kako je volšebno postao od kako ga Lockeed Martin proizvodi a njihovi Lobby guraju, a uskoro će postati i avion V gen i verovatno prestići u skorije vreme i Raptora kako ga hvale i modernizuju.
Kao što vidite i avioni iz 1970ih su avioni 4+ ako ustreba i kako "vatikan" iz Lokeed Martina odluči i prekrsti sve živo i neživo.
Samo, ako jedan Bata to kaže onda se ne važi jer šta Ja znam u poređenju sa "exspertima" u avijaciji i onima iz kompanija koji proizvode kamere a dele ih na isti način lakovernim kupcima.
Moje fotografije snimane "enry level" kamerom od 10mpx sa objektivima od pre skoro 30 godina su identične ili bolje kvalitete nego li snimane Canon Mark IV ili Nikon D3s ili DIV verzije koj2 koštaju bukvalno 12x više!
Ljudi su pali na dupe kada su videli da je kvalitet fotografija isti ili bolji (jer fotograf stvara kvalitet fotografiji) a samo je rezolucija manja.
U ruke Mandušića Vuka.....
Isti problem imamo i kod generalizacije Bisona u poređenju sa skoro istim starkeljom F-16 koji je volšebno postao avion 4+ gen jer je nekome tako odgovaralo.
To je hard hiting fakt, a Ti ili bilo ko drugi nemate razloga da priznajete išta, skidate kapu ili da se izvinjavate ako ste pogrešili jer nismo u crkvi, nego razgovaramo i izmenjujemo mišljenja kao normalni ljudi, nadam se.
Sve najbolje.

offline
  • Jerzy
  • retired soldier Polish AF
  • Pridružio: 28 Nov 2011
  • Poruke: 954
  • Gde živiš: Polska

Dobro razumije Question
Hrvatska kupuje pet Bugarski MiG-21bis - remont u Ukrajini ?
http://pan.bg/view_article-1-19919-Novinata-potvyr.....vatiq.html

offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 3793
  • Gde živiš: Novi Sad

babcia131 ::Dobro razumije Question
Hrvatska kupuje pet Bugarski MiG-21bis - remont u Ukrajini ?
http://pan.bg/view_article-1-19919-Novinata-potvyr.....vatiq.html


Da li to podrazumeva pregled, ojačanje konstrukcije i produživanje veka aviona ili i modernizaciju na standard MiG-21-93 ili po ugledu na Elbit?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1091 korisnika na forumu :: 19 registrovanih, 7 sakrivenih i 1065 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: bestguarder, Djokislav, indja, ladro, laki_bb, Lazarus, Milometer, nenad81, Oscar, panzerwaffe, Parker, sickmouse, SlaKoj, Srky Boy, Trpe Grozni, vlad the impaler, W123, Zimbabwe, zzapNDjuric99