|
|
|
Poslao: 22 Mar 2016 14:00
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23450
- Gde živiš: Beograd
|
MB120mm ::zixo ::MB120mm ::@Је ли Рафал заиста генерацијски испред Миг29К/или СМТ,или непостојећег 35/?.Зар Индуси нису К-верзију наручивали у пар наврата.Ако су заиста били толико разочарани тт карактеристикама,могли су након прве испоруке узети хорнете,палубну верзију Рафала,или нешто треће.Не они су наручили још па још.А узимају га и Руси за Адмирала Кузњецова...???.Некако та оцена о *генерацијском јазу* делује доста рогобатно,има ли икаквих званичних оцена ауторитета,која би исто потврдила,и шта о томе мисле Руси?.Да ли би на Кузњецова ишао авион који генерацијски заостаје за супарницима...
Не може се баш поредити F/A-18E/F и Rafale M са МиГ-29К/КУБ јер прва два другачије полећу. Индијци су купили носач са којег као К/КУБ могу да полећу још само Си Херијери.
Оцена о генерацијама је релативна али је чињеница да је МиГ-29К/КУБ/М/М2/35 настао од МиГ-а 29, авиона који по неким поделама јесте авион генерације иза Рафала.
Руси вероватно мисле да је МиГ-35 4++ генерације као и Рафал а са том оценом се на западу вероватно не слажу.
Укључиће се ваљда неки пилот да појасни...
Који пилот? Пилот Рафала, Супер Хорнета и МиГ-29К? Немамо таквих на форуму. 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Mar 2016 14:12
|
|
|
aerodrom ::@mercedesamgzakon
Avion MiG-35 jos uvek nije usao u serijsku proizvodnju.
Pocetak serijske proizvodnje ocekuje se 2017-2018. godine.
To ce biti novoproizvedeni avioni (dakle, "od nule"), a ne modernizacije postojecih aviona MiG-29.
Iako lici na MiG-29, avion MiG-35 je gotovo u potpunosti nov avion.
Zahvaljujem, bunilo me
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Mar 2016 14:13
|
offline
- Cranium
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 18 Nov 2014
- Poruke: 651
|
Хахахах, ех да стару екипу са 29ки интересује расправа са нама овде...
Јако ми се свиђа како је одрађена кабина на Миг-35. Врхунски позиционирана.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Mar 2016 15:30
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
Egipat je naručio avione koji se vode kao MiG-35, te će krajem godine dobiti prva dva. Sad što još nema AESA radar to je već druga priča.
zixo ::MB120mm ::@Је ли Рафал заиста генерацијски испред Миг29К/или СМТ,или непостојећег 35/?.Зар Индуси нису К-верзију наручивали у пар наврата.Ако су заиста били толико разочарани тт карактеристикама,могли су након прве испоруке узети хорнете,палубну верзију Рафала,или нешто треће.Не они су наручили још па још.А узимају га и Руси за Адмирала Кузњецова...???.Некако та оцена о *генерацијском јазу* делује доста рогобатно,има ли икаквих званичних оцена ауторитета,која би исто потврдила,и шта о томе мисле Руси?.Да ли би на Кузњецова ишао авион који генерацијски заостаје за супарницима...
Не може се баш поредити F/A-18E/F и Rafale M са МиГ-29К/КУБ јер прва два другачије полећу. Индијци су купили носач са којег као К/КУБ могу да полећу још само Си Херијери.
Оцена о генерацијама је релативна али је чињеница да је МиГ-29К/КУБ/М/М2/35 настао од МиГ-а 29, авиона који по неким поделама јесте авион генерације иза Рафала.
Руси вероватно мисле да је МиГ-35 4++ генерације као и Рафал а са том оценом се на западу вероватно не слажу.
Trebao bih dodatno pojasniti zašto pišem generaciju ili kaslu iznad. Postoji podela prema kojoj su avioni poput F-15/16, Su-27 i MiG-29 avioni 3-će, a Rafal, Tajfun i Gripen 4-te generacije. To nisam imao na umu, već sveukupne sposobnosti.
Rafal je trenutno najkompletniji lovac/višenamenski avion na zapadu. Ni F-22 se ne daje velika prednost, ukoliko uopšte. SPECTRA omogućava detekciju, identifikaciju i lociranje IC navođenja, radio i laserskog zračenja. Dakle sistem obuhvata 4 RWR, 2 IR MAWS i sistem za detekciju laserskog zračenja, kojim se dobija sferična pokrivenost. Pored toga obuhvata ometač na bazi fazirane rešetke, mamce, te što je važno jedinicu kojom se vrši fuzija podataka, radi npr. omogućavanja pilotu da brzo donese najbolju odluku. Radar može izkoristiti SPECTRA za povećanje daljine detekcije. OSF senzor se sastoji od IRST (detekcija od napred 80 i pozadi 130 km i 40 km identifikacija mete veličine lovca) senzora i video kamere (detekcija do 50 km za metu veličine lovca). Kad se uporede sa ruskim analozima vidi se da pružaju više. Pitanje je da li je uvek ta prednost značajna, ali ako se traži odgovor na stelt avione, jasno je da daljina identifikacije pasivnih senzora igra ulogu. Rusi naravno uvek mogu dostići Francuze u ovom pogledu, te bi se potencijalno Rafal i MiG-35 mogli izjednačiti.
Već sam nešto napisao kad je reč o manevarskim sposobnosti. Rafal ima prednost kod neustaljenog zaokreta i na početku ustaljenog, što je dosta važno prilikom izvođenja antiraketnih manevara i bržeg dobijanja mogućnosti za lansiranje modernih IC raketa. Može pilot u MiG-35 da isprati početak tog ustaljenog zaokreta, ali bi sigurno izgubio brzinu. Smatram da je MiG-35 podjednako dobar ili bolji kad je reč o vijanju repa nakon incijalnog ulaska u zaokret ili prvog zaokreta. Rafal bi trabao imati prednost kod valjanja, usled manjeg raspona krila i bližem postavljanju motora centru mase.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Mar 2016 15:50
|
offline
- gold_digger
- Ugledni građanin
- Pridružio: 30 Mar 2013
- Poruke: 492
|
@Leonardo
Standardna poletna masa aviona se odnosi na prazan avion + unutrasnje gorivo?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Mar 2016 19:14
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
gold_digger ::@Leonardo
Standardna poletna masa aviona se odnosi na prazan avion + unutrasnje gorivo?
Mislim da je u pitanju gorivo plus nekoliko raketa. Ovo je za Su-27SK.
Citat:Взлетная масса:
- нормальная (включая ракеты 2хР-27Р1 + 2хР-73Э, 5270 кг топлива), 23430 кг
--------------------
Treba imati u vidu da definitvni nije maksimalna količina goriva u pitanju.
Dopuna: 22 Mar 2016 19:09
Ono što sam zaboravio da napišem je da Rafalu kanard pomaže prilikom manevrisanja da rastereti krilo. Takođe pomaže generisanjem vrtloga boljem valjanju pri većim napadnim uglovima. Sve su to ključne prednosti kanara u odnosu na TVC, sem u pogledu veće mase.
Za zemlju koja se brani, avion sa kvalitetnim pasivnim senzorima i mogućnošću da ometa protivničke avione su ključne. Pogotovo protiv aviona sa umanjenim radarskim odrazom. Uspešnim ometanjem daljina praćenja može opasti sa preko 100 km na ispod 30. Takođe BVR rakete tipa AIM-120D dometa na većim visinama 150 ili 160 km kad avioni lete u susret, na visinama ispod 5 km opada na 35 do 40 km. Dok taj domet verovatno iznosi svega 10-tak km kad se vija meta. Ovo su ključni razlozi zašto se napredni avioni 4-te generacije smatraju boljim lovcima od F-35, te lovačke priče LM padaju u vodu. Inače čitajući razne analize, ne samo da F-35 nema neku veliku prednost nad Rafalom, nego su mu senzori optimalizovani za V-Z zadatke. Jasno je koji je avion superioran lovac.
Važno je da masa praznog MiG-35 ne poraste drastično iz razloga što ubrzanje i na prvom mestu brzina penjanja govore o brzini povraćaja energije nakon oštrijih manevara. MiG-29K/M/35 možda nije potreban TVC, tu prvenstveno mislim na ponašanje aviona kad izgubi brzinu. TVC eventualno bi mogao da pomogne kod rolanja, ali bi mu možda trebao jači motor usled preusmeravanja mlaza i negativnih posledica usled toga po očuvanje brzine.
Ukoliko se očuvaju dobre manevarske sposobnosti kod MiG-35, a performanse približe Rafalu uz uspešnu fuziju senzora, predviđam mu veliki uspeh. Mislim da će ga sami Rusi uzeti u dosta većem broju nego što je prvobitno najavaljeno, sa svega 37 ili tako nešto.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Mar 2016 19:35
|
offline
- MB120mm
- Legendarni građanin
- Pridružio: 18 Feb 2013
- Poruke: 6178
|
Leonardo ::Egipat je naručio avione koji se vode kao MiG-35, te će krajem godine dobiti prva dva. Sad što još nema AESA radar to je već druga priča.
zixo ::MB120mm ::@Је ли Рафал заиста генерацијски испред Миг29К/или СМТ,или непостојећег 35/?.Зар Индуси нису К-верзију наручивали у пар наврата.Ако су заиста били толико разочарани тт карактеристикама,могли су након прве испоруке узети хорнете,палубну верзију Рафала,или нешто треће.Не они су наручили још па још.А узимају га и Руси за Адмирала Кузњецова...???.Некако та оцена о *генерацијском јазу* делује доста рогобатно,има ли икаквих званичних оцена ауторитета,која би исто потврдила,и шта о томе мисле Руси?.Да ли би на Кузњецова ишао авион који генерацијски заостаје за супарницима...
Не може се баш поредити F/A-18E/F и Rafale M са МиГ-29К/КУБ јер прва два другачије полећу. Индијци су купили носач са којег као К/КУБ могу да полећу још само Си Херијери.
Оцена о генерацијама је релативна али је чињеница да је МиГ-29К/КУБ/М/М2/35 настао од МиГ-а 29, авиона који по неким поделама јесте авион генерације иза Рафала.
Руси вероватно мисле да је МиГ-35 4++ генерације као и Рафал а са том оценом се на западу вероватно не слажу.
Trebao bih dodatno pojasniti zašto pišem generaciju ili kaslu iznad. Postoji podela prema kojoj su avioni poput F-15/16, Su-27 i MiG-29 avioni 3-će, a Rafal, Tajfun i Gripen 4-te generacije. To nisam imao na umu, već sveukupne sposobnosti.
Rafal je trenutno najkompletniji lovac/višenamenski avion na zapadu. Ni F-22 se ne daje velika prednost, ukoliko uopšte. SPECTRA omogućava detekciju, identifikaciju i lociranje IC navođenja, radio i laserskog zračenja. Dakle sistem obuhvata 4 RWR, 2 IR MAWS i sistem za detekciju laserskog zračenja, kojim se dobija sferična pokrivenost. Pored toga obuhvata ometač na bazi fazirane rešetke, mamce, te što je važno jedinicu kojom se vrši fuzija podataka, radi npr. omogućavanja pilotu da brzo donese najbolju odluku. Radar može izkoristiti SPECTRA za povećanje daljine detekcije. OSF senzor se sastoji od IRST (detekcija od napred 80 i pozadi 130 km i 40 km identifikacija mete veličine lovca) senzora i video kamere (detekcija do 50 km za metu veličine lovca). Kad se uporede sa ruskim analozima vidi se da pružaju više. Pitanje je da li je uvek ta prednost značajna, ali ako se traži odgovor na stelt avione, jasno je da daljina identifikacije pasivnih senzora igra ulogu. Rusi naravno uvek mogu dostići Francuze u ovom pogledu, te bi se potencijalno Rafal i MiG-35 mogli izjednačiti.
Već sam nešto napisao kad je reč o manevarskim sposobnosti. Rafal ima prednost kod neustaljenog zaokreta i na početku ustaljenog, što je dosta važno prilikom izvođenja antiraketnih manevara i bržeg dobijanja mogućnosti za lansiranje modernih IC raketa. Može pilot u MiG-35 da isprati početak tog ustaljenog zaokreta, ali bi sigurno izgubio brzinu. Smatram da je MiG-35 podjednako dobar ili bolji kad je reč o vijanju repa nakon incijalnog ulaska u zaokret ili prvog zaokreta. Rafal bi trabao imati prednost kod valjanja, usled manjeg raspona krila i bližem postavljanju motora centru mase.
Може ли нама са јефтинијим улазницама,да се прецизније објасни,шта је то стационарни/нестационарни заокрет?,ako већ због тога Миг35/да се и не помиње К/КУБ,...СМТ/*клизи*у *нижу генерацију*.А то изгледа неки наш пилот и не може знати,јер такво знање имају само *палубни пилоти*.Мислим да се мало више овде теоретише о превише стручним стварима,и олако дају неке оцене...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Mar 2016 20:36
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
Nije ovo samo teoretisanje, već analiza karakteristika pojedinih aviona.
Ključan podatak za neki avion ti je corner speed. Pišem već mesecima, a nisam dobio korekciju/prevod na Srpski?
Načelno važi veća brzina i veća visina (zbog manje gustine vazduha --> manja sila uzgona) = veći radius zaokreta.
Corner speed predstavlja minimalnu brzinu pri kojoj se postiže maksimalno održivo g opterećenje. To je brzina pri kojoj avion ima najmanji radius zaokreta uz istovremeno postizanje najvećeg broja stepeni po sekundi u zaokretu, te se često koristiti prilikom poređenja performansi aviona. Ukoliko se avion prilikom zaokreta kreće većom brzinom od corner speed, pri istom g opterećenju, imaće veći radius zaokreta. Dok se pri manjim brzinama postiže manje g opterećenje, te je stoga postiže manje stepeni po sekundi u zaokretu. Recimo Su-27 ima brzinu 610 km/h pri opterećenju od 6,5 g, dok Rafal ima 670 km/h pri opterećenju od 9 g. Bez obzira što kod Rafala veća brzina implicira veći radius, činjenica da je postiže pri većem opterećenju govori da im se radiusi ne moraju razlikovati. Rafalov ustaljeni zaokret je sigurno manji na samom početku zaokreta. ltcolonel je skoro pomenuo da se avioni prilikom zaokreta ne kreću po kružnoj putanji.
Neustaljeni zaokret predstavlja zaokret koji je manji od usteljanog, ali se pri njemu žrtvuje brzina i/li visina. Dakle posle neustaljenog zaokreta avion može postati glineni golub na nebu. Kod neustaljenog zaokreta može se preći maksimalno dozvoljeno opterećenje od 9 g, a kod novijih generacija avina ide do 10 ili čak 11. Za Rafal se negde može naći 610 do 620 km/h i upravo 10 do 11 g.
Meni podaci kod Rafala i Suhoja 27 govore da Rafal ima prednost na početku ustaljenog zaokreta, ali da bi u daljem vijanju Suhoj mogao biti dominantniji. Su-27 i MiG-29/35 ostvaruju najmanji radius pri manjoj brzini. Što je logično s obzirom na krila/konfiguraciju.
Ono što je ključno za ustaljeni i neustaljeni radius zaokreta su konfiguracija (npr. klasična ili sprega delta kanard), težina aviona i potisak motora.
--------------------
Što su lakši avioni to su im karakteristike bolje.
Su-27 ustaljeni zaokret pri 610 km/h i 6,5 g iznosi 21,5 */sec, a neustaljeni pri brzini od 540 km/h i 9 g iznosi 28 */sec. To je sa 50 % goriva.
Kod Rafala se za ustaljeni zaorkret može svašta naći, od 23,5 do 28 */sec. Realan je oko 23 do 24 */sec pri brzini oko 730 km/h i 9 g, te teretom od 50 % goriva. Neustaljeni je 30 */sec pri brzini od 610 km/h i 10 do 11 g.
Ovde jedino nije dato vreme za koje završe ove zaokrete. Videli smo da F-22 na nadmorskoj visini kasni za F-16 za 1 sekund pri ustaljenom zaokretu. Ukoliko jedan avion može pri većem opterećenju navući više stepeni, ali se kreće većom brzinom vrlo lako bi mu putanja mogla biti duža, te samim tim i vreme za koje pravi zaokret.
|
|
|
|
|
|
|
|
