Leonardo ::
Kad je reč o oficijalnom sajtu ili su konstruktori nešto opasno zahebali sa MiG-35 ili neko ko uređuje sajt treba da dobije čizmom po labrnji! Normala poletna masa MiG-29K sa sve kukom i preklopivim krilima 18550, a za MiG-29M stoji 19000. Što dalje implicira da pored 10 do 15 % kompozitnih materijala, masa praznog MiG-35 bi trebala biti između 13,5 i 14 tona, dok maksimalnu navode skoro 26,5 tona. Za 2 i 3 tone više od Rafala i Tajfuna.
Pa sve zavisi sta se tacno smatra pod poletnom masom. Palubni lovci kod Rusa su uvek bili ograniceni po tom pitanju jer nemaju katapult, pa vrlo verovatno polecu sa manjim % goriva od svojih rodjaka.
Rafal i Tajfun imaju znatno veci % kompozita od MiG-35 a manji su pa ne cudi sto su laksi.
Koliko vidim u prvom snimku je 2:09 do 2:29, gledacu sa Batajnice sad snimak. Dobro si napisao pomesao sam sa drugim snimkom.
Dopuna: 21 Mar 2016 1:20
Na Batajnici je uradio za 21 najvise 22 sekunde, ali je izuzetno brzo uradio ove penjuce valjke(penjanje pa na kraju ide par valjaka), sto je izgleda Leonardo tvoja teorija dobra.
mean_machine ::Pa sve zavisi sta se tacno smatra pod poletnom masom. Palubni lovci kod Rusa su uvek bili ograniceni po tom pitanju jer nemaju katapult, pa vrlo verovatno polecu sa manjim % goriva od svojih rodjaka.
Rafal i Tajfun imaju znatno veci % kompozita od MiG-35 a manji su pa ne cudi sto su laksi.
Nema teorije da se masa praznog M/M2 popela za 500 kg do tonu u odnosu na K/KUB. Apsolutno je nelogično. Smatram da ne bi išli na takvo povećanje bez motora potiska 10+ tona, niti se vide izmena koje bi opravdale da je M teži od K. Čak ukoliko uzmeš 2 dodatne tone kod Su-35s u odnosu na Su-27, te primeniš čudnu logiku na MiG-29 dobio bi za M/M2 12,8 tona. Stari M, koji je započeo život krajem '80, ima masu 11,6 t.
Leonardo ::Mercury ::Kako kad je prazan 9-12 tezak 11 tona a MiG-35 po ovim tvojim proracunima 12.2 tone?
Moj utisak sa Batajnice 2012. ( a ne samo moj ) je da je u odnosu na MiG-29, 35ica tromija
Mislim da se preuveličavaju sposobnosti MiG-29 9.12. Niti je on bolji od F-16 (na manjim visinama prednost ima F-16, na većim MiG-29), niti od Su-27.
Ko zna zašto je pilot odlučio da leti kako je leteo. Možda je bio umoran. Uostalom nabrojao sam razlog zašto bi MiG-35 mogao delovati tromije. Prvenstveno zbog moguće sporijeg valjanja, te veće inercije usled veće mase.
9.12 je prazan težak 10800 kg, sa 4500 kg tereta 15300, te je spe. opt. krila 403 kg/m2. Ukoliko usvojim za MiG-35 12200, sa 4500 kg tereta se dobija 16700, pa je opt. krila 398 ili 388 u zavisnosti da li je krili 42 ili 43 m2. Dodaj veći potisak ...
Nema preuvelicavanja sposobnosti 9-12, jednostavno ta verzija je bila cist lovac i kao takva ima i dan danas veoma respektabilne performanse.
Mislim da to sto je povrsina krila kod MiG-35 nesto veca ne znaci mnogo kad je avion dosta dobio na masi, a potisak je porastao samo 8%. Odnos potisak masa je pao na 1 ili malo ispod.
Sto se nastupa na mitinzima tice, OK, nije relevantno ali takav je utisak ostavio.
Zvanicne podatke za MiG-35 verovatno necemo ni imati dok ne udje u VVS, do tad samo nagadjanja.
Mislim da su Rusi da je bilo volje mogli mnogo vise da izvuku iz ovog aviona. Ali necu vise da davim sa jednosedom, odluka je ocigledno doneta da se za VVS radi avion na zmaju koji se koristi za K/KUB tako da mozemo da komentarisemo do sutra
Mozda da nastavimo u temi virtuelni dogfight, da ne davimo ovde
Mercury ::Mislim da to sto je povrsina krila kod MiG-35 nesto veca ne znaci mnogo kad je avion dosta dobio na masi, a potisak je porastao samo 8%. Odnos potisak masa je pao na 1 ili malo ispod.
Za K je 0,97, a za M/35 bi trebao biti 1,03. Postoji mogućnost da se kratkotrajno poveća na 94 kgs (~92,2 kN). To mu može dati 1,1.
Dopuna: 21 Mar 2016 1:37
Svi su oduševljeni sa Su-35S, a njemu lošiji neustaljeni zaokret zbog povećanja opterećenja krila. Dok mu je ustaljeni isti ili bolji. Ima veće ubrzanje, ali ne brzinu penjanja od Su-27. Sve je stvar kompromisa.
Leonardo ::mean_machine ::Pa sve zavisi sta se tacno smatra pod poletnom masom. Palubni lovci kod Rusa su uvek bili ograniceni po tom pitanju jer nemaju katapult, pa vrlo verovatno polecu sa manjim % goriva od svojih rodjaka.
Rafal i Tajfun imaju znatno veci % kompozita od MiG-35 a manji su pa ne cudi sto su laksi.
Nema teorije da se masa praznog M/M2 popela za 500 kg do tonu u odnosu na K/KUB. Apsolutno je nelogično. Smatram da ne bi išli na takvo povećanje bez motora potiska 10+ tona, niti se vide izmena koje bi opravdale da je M teži od K. Čak ukoliko uzmeš 2 dodatne tone kod Su-35s u odnosu na Su-27, te primeniš čudnu logiku na MiG-29 dobio bi za M/M2 12,8 tona. Stari M, koji je započeo život krajem '80, ima masu 11,6 t.
Pa ja nisam ni rekao da se povecala vec da je normalna tezina tereta (gorivo+naoruzanje) kod MiG-29K manja. Ja na netu videh da se za MiG-29M/M2 pominje 13.4tone.
Seti se da su Indusi bili neprijatno iznenadjeni performansama MiG-35.
Opet ponavljam nije frka i ako je stvarno toliko tezi, avionu vise nije namena da menja MiG-29 (da bude frontovski laki lovac) namena mu je da bude jeftin i efikasan visenamenski avion. To je prvi ruski avion koji je imao nisanski kontejner (prvo u varijanti OLS). Po meni steta je samo sto nema i ugradivi ledjni rezevoar od one deblje verzije SMT sa tim bi bio idealni radni konj ruskog RV.
Mean machine Indusi su bili nezadovoljni perfomansama Miga 35 kao lovca bombardera a ne kao lovca presretača. Po rezultatima induskih ispitivanja u ulozi čistog presretača Mig 35 je bio ubedljivo najbolji ali su mu perfomanse kao lovca bombardera bile loše.
Po mojim prilično pouzdanim izvorima (prijatelji u Indiji sa kojima sam sarađivao na trange frange oružja pre dvadesetak godina) jedini avion koji je zadovolji manje više sve indijske uslove je bio F-18 ali Indusi nisu hteli američki avion zbog toga što Ameri vrlo lako potežu embargo kao argument. Zato su izabrali Rafala. Indijski konkurs za novi avion nije zahtevao lovca presretača (Indusi su se već bili odlučili za Su-30) već lovca bombardera i TT uslovi su u osnovi sadržali pre svega dejstva po ciljevima na zemlji a sekundarno vazdušna borba.
