MIG-35

209

MIG-35

offline
  • Irbis 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 10 Avg 2014
  • Poruke: 3575

Napisano: 15 Dec 2016 16:39

sremac983 ::1. МиГ21 је канта која је превазиђена још с краја 70тих.
2. Која црна модернизација наших 29тки..то је био кап ремонт само.....
3. Када се то догодило са Алжиром!? Јел то беше тамо негде током 90тих...
4. Откуда ти знаш да они не раде на беспилотној летелици, да ти можда твој друг Путин није рекао преко фејса?
5. Ко ће да купи тог чистокрвног пресретача? Па 95% земаља нема тол'ку земљу за њега, а да би имао пресретача мораш да имаш изузетно јако РВ, јер је његова намена у самом имену пресретач, а МиГ-31 је пресретач, а не ловац за доминацију у ваздушном простору. МиГ35 је с друге стране више-наменски авион.
6. Која то нова тржишта желе авионе 5те генерације леба ти. Таквих земаља је колико у свету, које купују такво оружје....

Ово су 6 одовора на твоје разлоге.....


1.Da li je kanta ili ne sta to boli briga Rusiju nece ih Rusija koristiti, ali bi mnoge drzave svoje remontovale i modernizovale, pa prvi smo mi.
2.Eto jos gore za obican remont su nas odrali toliko kosta da sredis i skupe americke avione.
3.Nebitno kada se desilo Alzir je vratio i narucio SU30.
4.Da rade na nekoj do sada bi vec bila gotova. PAK FA ce uci u VVS pre nego sto MIG tu svoju pokaze.
5. Presretac je za Rusiju sto bi oporavilo firmu zarada bi bila veca nego za modernizaciju MIG31.
6.Imas ih mali milion koji bi po pristojnim cenama uzeli. Sigruan sam da bi kraljevine bez razmisljanja kupile, zatim Brazil takodje bez ikakvog problema, Malezija, Iran posto ne verujem da moze da kupi veliki broj PAK FA, tu je svakako Egipat, Irak,Azerbejdzan ima ih dosta koji bi mogli da po ceni od nekih 70 miliona kupe takav avion.

Dopuna: 15 Dec 2016 16:50

mean_machine
Citat:Ko bi finsirao razvoj drugog ruskog lovca 5generacija? MiG? Pa njega nema pas za sta da ujede.
Na kraju krajeva sto bi neko kupovao nesto neprovereno pored PAK-FA?

Sto se tice bogatih arapskih kraljevina zaboravljas da su Saudi nudili Putinu da kupe oruzija za 30milijardi i da udju u energetski dil sa Rusijom ako Rusija odustane od podrske Asadu. To se nije deslo.

Pare koje su bacili na MIG35 mogli su da uloze u takav projekat koji su sami pravili vec tj LFI i lepo sa na osnovu njega mogli da stvore sve sto su pravili za MIG 35 i jos bi mogli da uz primenu te tehnologije ponude modernizaciju MIG29 sa tom tehnologiom kome treba.

Niti ce Rusija svima prodavati PAK FA niti ce svako moci da ga kupi. PAK FA je za veoma bogata i politicki podobne zemlje.

Nema veze to sa tom ponudom. Ko je ikada bi u kontaku sa bogatim Arapima zna kako se oni ponasaju i kakvi su, tako je i sa tim zemljama. Da im i Srbija ponudi avion 5 generacije kupice ga jer od SAD zbog Izraela ga nikada nece dobiti. Mogu glavu da dam da MIG zatrazi pare za finsaranje od tih istih Arapi bi dobio bez ikakvog razmisljanja.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12355

Irbis ::
Pare koje su bacili na MIG35 mogli su da uloze u takav projekat koji su sami pravili vec tj LFI i lepo sa na osnovu njega mogli da stvore sve sto su pravili za MIG 35 i jos bi mogli da uz primenu te tehnologije ponude modernizaciju MIG29 sa tom tehnologiom kome treba.

Niti ce Rusija svima prodavati PAK FA niti ce svako moci da ga kupi. PAK FA je za veoma bogata i politicki podobne zemlje.

Nema veze to sa tom ponudom. Ko je ikada bi u kontaku sa bogatim Arapima zna kako se oni ponasaju i kakvi su, tako je i sa tim zemljama. Da im i Srbija ponudi avion 5 generacije kupice ga jer od SAD zbog Izraela ga nikada nece dobiti. Mogu glavu da dam da MIG zatrazi pare za finsaranje od tih istih Arapi bi dobio bez ikakvog razmisljanja.


Pare koje su ulozene u MiG-35 su vrlo male, sa tim parama nikako ne mozes finasirati LFI koji je potpuno nov avion, pogledaj koliko kosta razvoj PAK-FA e slicne pare bi morale da se uloze u LFI ako hoces da bude 5generacija.

MiG je pokusao da ubedi Kremlj i UAK da je LFI potreban otkacili su ih.

Arapi pare nece da daju MiG-u jer sa Rusijom nisu u dobrim odnosima, a ako im bas bude trebao lovac 5gen kupice kineski J-31. Na kraju krajeva Kina kao najveci kupac nafte u svetu pa je kupovina kineske vojne opreme sasvim logican potez od strane tih zemalja,Kinezi kupuju nasu naftu mi kupujemo njihove avione, jel to zvuci poznato?

Iran bi mozda mogao da bude finasijer MiG LFI oni su radili sa MiG-om na razvoju trenazera/lovca (podzvucnog doduse) ali problemi sa zapadom a onda sankcije su to zaustavile. Ako budu isli na sto manji stelt ponudice trzistu ono sto fali.



offline
  • Irbis 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 10 Avg 2014
  • Poruke: 3575

Cekaj Kolega nisu trsokovi bili tako mali kako se misli, za potrebe MIG35 je napravljen AESA radar to nimalo nije jeftino, nova avionika jednostavno sve novo koji je i standard za aviona 5 generacije,plus novi motor koji se pravi. To su i najskuplje stvari zmaj aviona i nije toliki problem.
Rusija ima 117C znaci i gotov motor ubedjen sam da bi mogao i AL41F da se sredi za potrebe tog aviona. Zanci imamo svu unutrasnjost gotovu sta nam ostaje zmaj aviona. Iz programa LFI se moze preuzeti i malo doraditi za njega imamo vec gotove materijale koji su potrebni. Znaci imamo jedno 80% aviona u ovom trenutku gotovo. Ostaje da se doradi dizajn LFI i da se izgradi prototip. Tako da ta prica ne pije vodu, da je to skupo ili ne znam ni ja sta, ako su mogli MIG35 da razviju za jos malo para su mogli da naprave avion 5 generacije.

Rusiji nije potreban LFI, zato su i dobili takav odgovor.

Kada bude J-31 i kada kina bude mogla da proizvede motore tada ce ta mogucnost biti minimalno korisna jer imas konkurenta sa niskom cenom koji je u svim sukobima realtivno neutralan tako da je mnogo pogodniji za kupovinu u odnosu na Ruse. Ako MIG sada ne iskoristi priliku, a kako vidimo nece i vecno ce biti zakopan sa MIG29 sto se tice lovacke avijacije.

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 9829
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Русија неће авионе са једним мотором у свом ваздухопловству...
Кинезима треба светлосна година да нарпаве добар мотор. Шта мислиш зашто су цимали русе да им дају колико оно резервних мотора за по Су-35ци...да неће можда да их метну у сандук и да чекај укада истекне ресурс овима на сушкама...

Пре ће некоме продати МиГ-35 него ли тај авион 5те генерације ЛМФС....

Зашто је МИГ закопан са 29тком, који је одличан авион био и остао?!

Ти понављаш ту причу ко папагај...закопан, закопан, закопан...

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24626
  • Gde živiš: Beograd

Citat:Zixo, upravo zemlje koje sastavljaju kraj sa krajem ako žele moderan avion neće imati alternativu Migu 35. Veliki broj zemalja će morai tokom sledećih godina (van NATO-a) da zameni značajan broj aviona tipa Mig-21, Mig-23, Miraži (svih verzija), F-16A (pa i starije serije C). Sve ove avione ne mogu da menjaju Su-30/35 ili F-15 jer im ne odgovara infrastruktura. Morali bi rade i na aerodromima. Ako F-18 i F-16 ne ostanu u serijskoj proizvodnji (a F-16 gotovo izvesno neće) ja stvarno ne znam šta će nabaviti. F-35, Tajfun i Rafal su za ogromnu većinu zemalja van NATO-a (pa i najveći broj zemalja i u NATO-u) preskupi. Zemlje latinske Amerike neće moći u beskraj da kupuju Kfirove.

Дао сам кратак преглед земаља који су потенцијални корисници М и М2.

А државе које једва састављају крај са крајем можда ипак купе ЈФ-17 а не М и М2 који је скупљи и за набавку и за одржавање.

У Латинској Америци ја видим само Перу као потенцијалног корисника. И можда Еквадор али мислим да је МиГ за ту државу скуп. Колумбија је заинтересована за половне Ф-16.

Citat:Iran sigurno nece MIG vec zele SU familiju tj Su30.

Ирану треба више типова авиона а не само Су-30. Сада Иран има чак 9 типова борбених авиона (Ф-4, Ф-5, Ф-14, Ф-7, Мираж Ф1, МиГ-29, Су-22, Су-24, Су-25). Нека им остане само Су-25 пошто је класичан јуришник а за остало ће им поред Су-30 требати бар још један ако не и два типа као замена.

offline
  • Pridružio: 02 Jan 2012
  • Poruke: 284

zixo ::
Ирану треба више типова авиона а не само Су-30. Сада Иран има чак 9 типова борбених авиона (Ф-4, Ф-5, Ф-14, Ф-7, Мираж Ф1, МиГ-29, Су-22, Су-24, Су-25). Нека им остане само Су-25 пошто је класичан јуришник а за остало ће им поред Су-30 требати бар још један ако не и два типа као замена.


Mislim da je to što Iran sada ima gomilu različitiha aviona posledica sankcija i pustinjske oluje a ne njihova želja da imaju takvu papazjaniju. Pored Su-30 i Mig-35 i modernizacije Su-25 trebao bi im Su-34 da popuni sve druge niše i eventualno Su-35 kao vrhunski lovac.

Države koje nemaju para da kupe Mig-35 ili neku od opremom siromašnijih verzija zapravo nisu nikakvo tržište i razvijati poseban avion za njih bi bilo bacanje para tj. pare se ne bi vratile nikad.
Za njih je bolje ponuditi povoljno remontovane/modernizovane Mig-29 i uzeti to tržište. Svejedno će ih baciti za 10 godina ako ih niko ne kupi. Trebalo je da izdvoje stotinak istih i stave ih u neke hangare i zaštite dok se ne nadju mušterije.
Takodje trebalo bi uraditi istraživanje koliko još može da se rastegne resurs istih i razviti metode za produženje resursa uz zamenu pojedinih delova. Američki F-16 i F-15 kao da traju praktično beskonačno uz remonte. Valjda bi i iz 29tke moglo da se izvuče još života.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12355

Irbis ::Cekaj Kolega nisu trsokovi bili tako mali kako se misli, za potrebe MIG35 je napravljen AESA radar to nimalo nije jeftino, nova avionika jednostavno sve novo koji je i standard za aviona 5 generacije,plus novi motor koji se pravi.

Nov radar nije razvijen, iskoriscen je prototip aesa radara koji je Fazotron razvijao, taj radar je imao iste ili losije performanse od planarnog žuk radar. Fazotron je planirao da nastavi razvoj radara ako MiG-35 pobedi na tenderu u Indiji, uzeli bi kredu za to. Ko sto vidis to nije finasirao MiG vec Fazotron.

Morska osa (RD-33MK) razvijen pre svega za MiG-29K, a to nije nov motor vec unapredjen RD-33 sto kosta znatno manje od razvoja novog motora.

Irbis ::
To su i najskuplje stvari zmaj aviona i nije toliki problem.


Zmaj itekako kosta ako hoces 5generaciju. Moras sve savrseno uklopiti i testirati a zmaj je od skupih materijala, titanijum i kompoziti. A radar, motor i senzori moras razviti i za LFI tako da ne vidim sta je problem u Zhuk-AE, RD-33MK i novom OLS, to bi bilo razvijeno i za LFI.

Irbis ::
Rusija ima 117C znaci i gotov motor ubedjen sam da bi mogao i AL41F da se sredi za potrebe tog aviona.


AL-41F je bio otkazan a 117S tesko da je dovoljan, mozda bi Tip30 bio okej ako bude 180kN (verovatno nece biti) ali MiG-35 je predstavljen dok Tip30 je samo mozda postojao u planovima.

Tako da neka prica da su mogli LFI da rade umesto MiG-35 ne stoji. Danas opet ne mogu jer Rusiji ne treba.

A posto je tema MiG-35 a ne ŠBBKBB trebali bi da se drzimo teme.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24626
  • Gde živiš: Beograd

Наравно слажем се за разлог шаренолике иранске флоте.

Мислим да је претерано да Иран узме и Су-30 и Су-34 и Су-35. Па још и МиГ-35.

Разноврсност флоте треба да се што више смањи, једномоторне авионе ја бих заменио кинеским Ј-10 а двомоторне МиГ-ом 35 и Су-30. Мислим да им је то довољно. И наравно да сотане Су-25 уз докуп додатних авиона.

РСК МиГ је нудио МиГ-29СМТ још до 1997. наравно у варијантама 9-17, 9-18 и 9-19 као и еквивелентне двоседе.

Такође је нудио модернизацију на стандарде СЕ, СМ и СМТ.

Ми смо пример да се још увек нуде и половни 9-12, 9-13 и 9-51.

А животни век МиГ-а 29 је са 25 година или 2500 сати налета продужен на 40 година или 4000 сати налета. Можда чак и мало више.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Prošle godine (2105) je u Budimpešti bio neki ekonomski forum u organizaciji Kineza. Ja sam se slučajno zatekao tamo jer sam bio na nekom naučnom skupu a interesovalo me da vidim šta su Kinezi izložili od vazduhoplovne industrije. Nije bilo mnogo eksponata ali je bilo nekoliko vrlo interesantnih izlaganja kojima su prisustvovali i mnogi NATO oficiri (ne samo iz Mađarske).
E sad šta je bitno u vezi ove teme. Kinez, neka vrsta glavnog za izvoz vazduhoplova iz Kine, je dao ovakvu procenu:
2025. godine će u Južnoj Americi, Africi i Aziji (osim zemalja Zaliva, Južne Koreje i Japana) oko 80 do 85% lovačke avijacije činiti ruski i kineski lovci. Niko od prisutnih nije reagovao već su se svi na koktelu u potpunopsti složili sa time. Jedini avion koji može ovo da poremeti je F-18 ako ostane u proizvodnji. Novi Korejac koji je odličan lovac iz političkih razloga ne može mnogo da se umeša u tu preraspodelu kolača. Cifra potrebnih aviona koju je izneo Kinez je tako velika da bi se bar deset njih sa foruma javljalo da se raspravlja samnom da fantaziram pa neka ostane tajna.

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 2016

Danas se vidi kolika je greška Francuza i Rusa što nisu razvili jednomotornu varijantu Rafala odnosno MiG-29.Dvomotorci jesu pouzdaniji ali i mnogo skuplji pa ih njihovi tradicionalni kupci ne mogu nabavljati u potrebnim kolilčinama ili ih ne mogu nabaviti uopšte,posebno Rafale.
-Ko se danas seća Aero sveta iz 90-e kada je objavljena maketa JEDNOMOTORNOG aviona pod imenom MiG-35 ? Very Happy
-Ili jednomotornog Rafala pod "šifrom" NA ? Sad
Kinezi imaju lepu priliku da zauzmu dobar deo tržišta sa J-10 ili čak i sa JF-17 (koji ja uopšte ne volim) ako reše pitanje motora.Prodavati avion kao "svoj" a zavisiti od drugog za motor ??!!
-Ja ne vidim tržišnu perspektivu za MiG-35 osim u politički motivisanim prodajama-kupovinama.Premda . . .oružje i jeste pre svega POLITIČKA pa tek onda roba.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 684 korisnika na forumu :: 39 registrovanih, 6 sakrivenih i 639 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, A.R.Chafee.Jr., bata melenčan, bulovic, cikadeda, dane007, darkstar101, dejankm, Doca, Dorcolac, GrM, havoc995, jaeger, komkom, konstruktor, Kruger, Krusarac, kuntalo, Leonardo, Lieutenant, Ljiljana Ristic, madza, Marko1911, Markoni29, MB120mm, Mercury, nescafe, nuke92, Rakenica, Raptor1, sabros, Sibin, sombrero, strela, studentbgd, tomigun, ucenik32, Yellow Pinky, zlaya011