MIG-35

238

MIG-35

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12370

A jel Egipat uopste razmatrao Su-30? Prilicno mi je cudno da kupe MiG-29/35 a mogli su da uzmu Su-30 ko Alzir. Da vec imaju MiG-29 pa da ih razumem. Jedino ako Rusi nisu hteli da im prodaju Su-30 sa BARS radarom jer Egipat suruje sa Amerima e u tom slucaju MiG-29 jeste bolja opcija sto se tice elektronike.

Posto nema AESA radar ja bih ga ipak krstio kao MiG-29 iako izgleda ima skoro sve ostalo od MiG-35.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Sall  Male
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 2196

Pa ljudi uzimaju MiG-29M/M2...



offline
  • Irbis 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 10 Avg 2014
  • Poruke: 3575

Napisano: 24 Apr 2017 18:11

Sve zemlje bogate naftom uopste nemaju potrebe da razmatraju MIG familiju i zato mi je i cudno zasto su se orjentisali na B. Istok. Glavna prednost MIG-a je manji utrosak goriva, sto je vazna stavka za zemlje koje nemaju naftu i koji zavise od uvoza,ali za one koje imaju kerozin nije problem tako da ne vidim razlog zasto bi kalkulisali sa potrosnjom kada im je bitno da im logistika bude sto manje zahtevna, zato sam ja vise za drzave poput Irana da kombinuju Su30-Su34-J10 jer koriste isti motor i nema glavobolje oko delova, remonta i ostalih poteskoca.

Dopuna: 24 Apr 2017 18:22

mean_machine ::A jel Egipat uopste razmatrao Su-30? Prilicno mi je cudno da kupe MiG-29/35 a mogli su da uzmu Su-30 ko Alzir. Da vec imaju MiG-29 pa da ih razumem. Jedino ako Rusi nisu hteli da im prodaju Su-30 sa BARS radarom jer Egipat suruje sa Amerima e u tom slucaju MiG-29 jeste bolja opcija sto se tice elektronike.

Posto nema AESA radar ja bih ga ipak krstio kao MiG-29 iako izgleda ima skoro sve ostalo od MiG-35.


To je i meni cudno za Eipat imaju dva potpuno ista tipa aviona, dva laka lovca za prevlast u vazduhu tj MIG29M2 i Rafal sto je po meni glupo. Pratio sam tu narudzbinu Egipta u nijednom trenuku nisam primetio da su bili zainteresovani za SU familiju. Ne znam razlog sem mozda Izraela, ako on nije umesao prste tako sto je pritisnuo Rusiju da ne dozvoli izvoz Su30/35, isto vazi i za Siriju, ako im uvale MIG-ove to ce biti samo zbog toga. Suhoj je mnogo bolji izbor i za Siriju i za Irak ipak obe zemlje imaju naftu, a okolne zemlje imaju mnogo aviona pre svega Izrael i Turska i Suske bi im vise odgovarale. MIG35 je za zemlje tipa Srbije samo mnogo bogatije jer je mnogo skup sa AESA radarom sigurno nece biti ispod 60 miliona sto je dosta.

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1309

mean_machine ::A jel Egipat uopste razmatrao Su-30? Prilicno mi je cudno da kupe MiG-29/35 a mogli su da uzmu Su-30 ko Alzir. Da vec imaju MiG-29 pa da ih razumem. Jedino ako Rusi nisu hteli da im prodaju Su-30 sa BARS radarom jer Egipat suruje sa Amerima e u tom slucaju MiG-29 jeste bolja opcija sto se tice elektronike.Ако би добили сушке, тиме би била угрожена предност коју Израелци имају са својим Ф-15. Ради се о притиску Амера на Египћане.
ENDE.

offline
  • yrraf  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 1494
  • Gde živiš: Loznica Srbija

Rafal je Egipat dobio vrv. tako što je Saudijska Arabija platila reket. Morali su Ameri da nadoknade Francuzima Mistrale i upropašten tender u Indiji naravno preko šeikovih leđa, da se ovi ne sete da mu država nije baš primer demokratije i ljudskih prava. Tako da će se to vrv. završiti na tih 24 kom. Nema Egipat novca da sam nabavi i održava brojniju flotu Rafala. Imaju oni i F-16, ali su poprilično hendikepirani zbog Izraela. Dakle njima jedino ostaju Rusi ili Kinezi ako hoće veći broj lovaca sa pristojnim performansama i cenom. E sad, zašto MiG a ne Sukhoj, vrlo je moguće da je upravo to što kažete, pritisak Izraela, jer je baš čudno da uzimaju 29m sada kad je 35-ica praktično spremna. Deluje mi da je bilo daj šta daš samo da se skinemo sa kečeva i Miraž III.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24626
  • Gde živiš: Beograd

Citat:Sve navedene platforme su dugo u upotrebi od prve do poslednje imaju ratno iskustvo sa vise od godinu dana borbenih misija u razlicitim uslovima. Porediti prototip MIG35 koji je nastao iz ratom unistene platforme MIG29(nazalost SAD je unistio taj avion na pravdi boga) i masine koje su dugo u upotrebi i sa velikim ratnim iskustvom je malo neukusno. Su30 em je dugo u upotrebi u mnogim zemljama, em se dokazao u ratu i kosta isto kao izvozni MIG35, bez AESA radara i nove elektronike. Sa tim novitetima MIG35 ce biti i skuplji.

Egipat koliko je ovde receno nije kupio MIG35 nego MIG29M/M2 bez AESA radara i nove elektronike, zanci tih 50 ne racunamo kao novi MIG35.


Ми овде не поредимо прототип МиГ-а 35 са наведеним западним платформама него серијски МиГ-29М и М2 који је извозна варијанта МиГ-а 35.

Су-30 се доказао у рату? 4 Су-30СМ у Сирији бомбардују невођеним бомбама и невођеним ракетним зрнима противника без респектабилне ПВО? То је теби доказивање у рату? А и ако ћемо тако па и МиГ-29К и КУБ, из којих су настали М и М2 као и МиГ-35, су борбено дејствовали у Сирији и то вођеним УБС. Нпр. бомбама КАБ-500Кр.

Опет ћу ти поновити, М и М2 су извозни МиГ-35 тако да наравно да треба рачунати и египатске авионе. Јер те извозне авионе ће добити свака држава која неће имати новца да плати АЕСА радар и новију електронику.

Citat:To je i meni cudno za Eipat imaju dva potpuno ista tipa aviona, dva laka lovca za prevlast u vazduhu tj MIG29M2 i Rafal sto je po meni glupo.

Зашто је глупо да Египат има и МиГ-29 и Рафал? Па до сада су имали совјетске МиГ-21, кинеске Ф-7, француске Мираже 5, америчке Ф-4 и на све то још Ф-16 и Мираж-2000. Са 46 МиГ-29 и 24 Рафала могу да замене целокупну флоту од око 200 застарелих авиона. Имају опцију за још 12 Рафала.

offline
  • Pridružio: 12 Feb 2015
  • Poruke: 76

Nije uopste cudno za Egipat, vec pametno. Ti avioni treba da se koriste narednih 40-tak godina. Ko moze da kaze kakva ce politicka situacija da bude u svetu za to vreme, ko s kim, zbog cega i u kakvim odnosima. Ko ce s kim da zarati na severu Afrike, da li ce moci da nabavljaju delove iz Francuske, da li iz Rusije, mnogo pitanja, ni jedan odgovor. Opet teren politike, zato Rusija mora da ima u ponudi MiG29/35. I ne znam sto se mi time bavimo, ne trebaju im savetnici iz Srbije sigurno. Nasi rezultati sami govore gde nam je mesto.

offline
  • Irbis 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 10 Avg 2014
  • Poruke: 3575

zixo ::
Ми овде не поредимо прототип МиГ-а 35 са наведеним западним платформама него серијски МиГ-29М и М2 који је извозна варијанта МиГ-а 35.

Су-30 се доказао у рату? 4 Су-30СМ у Сирији бомбардују невођеним бомбама и невођеним ракетним зрнима противника без респектабилне ПВО? То је теби доказивање у рату? А и ако ћемо тако па и МиГ-29К и КУБ, из којих су настали М и М2 као и МиГ-35, су борбено дејствовали у Сирији и то вођеним УБС. Нпр. бомбама КАБ-500Кр.

Опет ћу ти поновити, М и М2 су извозни МиГ-35 тако да наравно да треба рачунати и египатске авионе. Јер те извозне авионе ће добити свака држава која неће имати новца да плати АЕСА радар и новију електронику.

Citat:To je i meni cudno za Eipat imaju dva potpuno ista tipa aviona, dva laka lovca za prevlast u vazduhu tj MIG29M2 i Rafal sto je po meni glupo.

Зашто је глупо да Египат има и МиГ-29 и Рафал? Па до сада су имали совјетске МиГ-21, кинеске Ф-7, француске Мираже 5, америчке Ф-4 и на све то још Ф-16 и Мираж-2000. Са 46 МиГ-29 и 24 Рафала могу да замене целокупну флоту од око 200 застарелих авиона. Имају опцију за још 12 Рафала.


Su30 retko bombarduje ciljeve na zemlji, oni su u Siriji kao podrska SU24 pre svega jer ne moze da izbegava rakete V-V sto se videlo kada su ga Turci oborili. SU30 i Su35S sluze kao podrska i ciste VAP da bi Su24/25/34 mogli da pridju i da odrade posao. Su30 i Su35S bace po koju bombu i to je to. Ne mesaj babe i zabe. Koliko je aviona iz baze u Latakiji palo usled tehnickog kvara? Nijedan. Znaci Su30 i SU35S su dokazani kao pouzdane masine, koje vrse svoju osnovnu ulogu prevlasti u VAP-u i cuvaju lovce- bombardere ili jurisnike.

Sto se tice o PVO gde se pa i SAD suocio sa ozbiljnom PVO? Najozbiljnija PVO mu je bila u SRJ pa izgubi jedan stelt i ode u penziju, jedan F16, mozda i jedan B2, a na desetine aviona bilo pogodjeno i osteceno.

MIG29K u Siriji, aj ne zezaj nakon nedelju dana pljusnuo u more. Mozda vi verujete u price MO da je to zbog kablova na Kuznjecovu(zvanicno i neka je tako mozda ga i uvale negde), ali budimo realni, da li ce neko da je to istina ugroziti zivot pilota pre svega, zatim letelicu od 30+miliona, a da je ne posalje u Latakiju koja je na nekoliko desetina km daleko. Ne mozeme niko ubediti da ce to desiti, jer to je krivicno delo, moze se cak okarakterisati kao pokusaj ubistav iz nehata, ad a je pilot poginuo bilo bi ubisto iz nehate, zatim moze da odgovara za unistavanje drzaven imovine....
Pitanje i koliko MIG29K imao naleta nad Siriom, kada je Su33 presao na kopno MIG29K je ostao na Kuznjecovu kao zastita i to oba. Drugo nesto i nema slika dejstava MIG29K. Mozda se nadje po koja, ali je to smesno. Pogledaj broj zvezdica koje Suske dobiju kada se vrate iz Sirije, zatim broj slika suski kako bombarduju.

MIG29M/M2 ne moze da bude izvozna verzija MIG35 koji je predstavljen i ne znam sta ti nije jasno. Opet te pitam da li je Kina dobila Su35 ili Su35SK? Ja se ne razumem toliko u avione, ali se u biznis razumem. Odes da kupis najnoviji auto npr, BMW X6 i oni ti prodaju model X5, ali umesto oznake X5 stave X6 i sta onda je to X6, e nije nego je to X5.

Tako ni MIG35 ne moze da bude bez AESA radara jednostavno i prosto, da Egipatski avioni imaju AESA radar bio bi MIG35 posto nemaju to je krntija od MIG29M/M2 koja kosta 50 miliona, dok SU30MKA kosta 35 miliona. Nadam se da ti je sada jasno da izvozna verzija MIG35 ne moze da bude MIG29M/M2 to po zakonima biznisa ne moze. Ako kupujes MIG35 kupujes MIG35 sa AESA radarom i svom ostalom elektronikom i avionikom. Naravno u izvoznoj verziji.

Nisu dosli iz Suhoja da ugrade BARS radar u Su35SK nego su ugradili Irbis-E. To E oznacava izvoz, a na oprema starije generacije, isto tako MIG35 u izvoznoj verziji mora da ima Zuk AME, a ne ZUK-ME. Tako da se MIG29M/M2 ne moze racunati kao MIG35 jer MIG 35 je modernizovana verzija MIG29M/M2. Oni imaju slican zmaj, cak ni zmaj im nije 100% isti, ali unutra se bas razlikuju.

Sto se tice Egipta, sva ozbilja vazduhoplovstva pa i SSSR, Rusija, Indija, Kina, SAD, Izrael kombinuju tako sto u sastavu imaju teske lovce za prevast u vazaduhu i lake lovce, znaci kombinacija ta dva, a ne kombinacija laki i laki ne vidim svrhu sta ce to MIG29M/M2 doneti novo u odnosu na Rafala. To rade kako bi Izrael i dalje imao prednost, jer SAD i Izrael vrse pritisak, a verovatno i SA odredila sta se sme kupiti, a sta nesme. Uzmimo primer Indije ima u sastavu SU30MKI,imace i PAK FA, ali od zapada je htela laki lovac nije narucila teski nego laki kako bi zbog politike mogla uvek da ima mogucnost da nabavlja delove i da ne zavisi od jedne drzave.

Jedan od dokaza onog sto sam pisao da MIG35 nema trzista jeste i ovo pumpanje brojeva i obelezavanje i MIG29M/M2 kao MIG35 sto po svimm pravilima ne moze da bude, ali to je MIG kako posluju nije ni cudno sto to mora da rade. Mora da se opravdaju bacene pare. Jednostavno MIG29M/M2 i MIG35 nisu isti avioni, slicni jesu ali nisu isti.

offline
  • buster  Male
  • Zaslužni građanin
  • Dusan Saric
  • 3D modelar, graficki dizajner i jos mnogo toga...
  • Pridružio: 16 Sep 2009
  • Poruke: 659
  • Gde živiš: Banja Luka

Don`t feed da troll...

Samo da navedem ispravku krivog navoda. MiG 29k nije pljusnuo u more krivicom samog aviona vec zbog kvara na Kuzji. Isto tako je i Su 33 pao u more je li i on sada los?
Irbise pretjerujes pises samo zbog brojaca a ne zbog diskusije. Jedan prijateljski savjet ti, ja a i vecina sa ovog foruma mozemo da pricamo i kuburimo sta i kako, samo je problem u tome sto mi vidimo samo dio cijele slike i tu smo vec osakaceni. Mozemo da pisemo koliko hocemo ali mi nismo niti cemo biti neko ko odlucuje sta Ruskoj vojsci treba. A realno dobro je neko od kolegarekao dovoljno je vidjeti gdje smo mi sa vojskom a gdje su oni i na osnovu toga mozemo vidjeti ko je pametniji i kome treba pomoc...

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12370

@Irbis

Indusi koriste MiG-29K i nemaju probleme koje Rusi imaju sa Su-33. MiG-29K i Su-33 su izgubljeni bas zasto sto se desilo pucanje sajle koje je izazvao Su-33 i to nije nista novo koliko vidim na ovom snimku je dva puta pukla sajla u razmaku od pola sata jedan Su-33 je izgubljen:
https://www.youtube.com/watch?v=IrioQwb7YtE

MiG-29K je solidno laksi pa nije problem ni za manje nosace od Kuznjecova, na primer novi Vikrant koji zavrsavaju je dugacak ~260m, dok ex-Gorškov je ~280m, Kuznjecov je preko 300m dugacak.

Inace MiG-29K ima veci dolet od Su-33!

Razumem da ti se MiG-29/35 ne svidja ali sto se tice palubnog lovca MiG je tu solidno bolji od Suhoja.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 880 korisnika na forumu :: 43 registrovanih, 4 sakrivenih i 833 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., acacrni, ALBION101, bojank, Boris90, cikadeda, crnitrn, damirZR, darcaud, DH, Dimitrise93, Drug pukovnik, Dukelander, dzoni19, eighty-one, FOX, Gargantua, havoc995, HDMI, Hektor, ikan, ivan979, Jimmy4, kovinacc, kuntalo, kybonacci, Markoni29, Mercury, MILO-VAN, milos.cbr, Miskohd, nuke92, Parker2, pavle_nis, raykan, Recce, rodoljub, SerbFlippy, teodorica, Velizar, VJ, vukm, zajcev1