MIG-35

243

MIG-35

offline
  • Irbis 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 10 Avg 2014
  • Poruke: 3575

Suhoj je u drzavnom vlasnistvu, ali radi kao privatna kompanija, kao i sto treba da radi. Od godisnje dobiti on je duzan da uplati u budzet zakonski propisan procenat te dobiti, a ostatak ostaje u firmi, e od tih para koje su ostale je finasiran Su35S. Tako da iz budzeta nije data ni Rublja, pa je defakto to privatni avion jer je i samostalno razvijan. Suhoj je potpuno samostalan dok ne dodje vreme da u budzet uplati novac.

To jesu drzavne pare, ali sa tim novcem raspolaze menadzment Suhoja, a drzava je dobila svoje.

Nema sanse da je sa tih 2 miliajrde koliko iznosi ugovor sa Egiptom da je Rusiji vraceno tih dve milijarde koje su dale MIG-u, on mora da bi samo drzavi vratio dugove da proda avione u vrednos od oko jos 2 do 3 miliajrde. MIG ima varijabilne i fiksne troskove za svaki proizvedeni avion, onda mora da plati i sve ono sto on ne proizvodi tj, motor i svu avioniku i elektroniku(to tek moze da utice na zaradu jer su to posebne firme kojima je isto cilj da imaju sto vecu zaradu), pa komunalni racuni, e onda postoije i fiksni troskovi.

Racunaj da su 2013 potpisali ugovor sa Rusiom vredan 37 miliajrdi rubalja za 37 aviona, to su verovatno pokriveni svi troskovi MIG-a i ostalih koji im dostavljaju delove. Sada normlano kada se radi za izvoz svaki dobavljac skuplje naplacuje kako bi zaradio sto vise i kako bi imao sto vecu zaradu, jer sto veca zarada to moze ocikvati razlicite povlastice kod drzave, da ce dobiti poslove....

Sada racunaj da je Egipat platio 2.3 milijarde rubalja avion tu ulaze i oruzije,rezervni delovi, obuka pilota,tehnicara... MIG je Egiptu makismalno prodao cist avion za 1.8 miliajrdi rubalja, kada oduzmes onu miliajrdu koliko kosta da bi svi bili na nuli, zarada MIG-a i ostalih je oko 800 miliona rubalja po avionu sada racunaj za 50 aviona oni su na zaradi nekih 700 miliona dolara pa sada podeli sve to da tu ulazi zarada svih onih firmi koje prave delove koje MIG ne proizvodi. Naravno ovo je gruba racunaca.
MIG je na zaradi za 50 aviona nekih pola miliajrde sto je tek cetvrtina onog sto duguje.

MIG 35 nece jos u serijsku proizvodnju, jer tek treba da prodje ispitivanja, a do kraja godine serijski PAK FA stizu u VVS, tako da ce prvi serijski avion u VVS sa AESA radarom biti Suska. Phazotron je stvarno odradio sjajan posao sto se tice radara,i tu nema polemike.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 9720
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

СУХОЈ је државна компанија финансирана од државних пара...НЕАМ ту ја зарадим оволико па онда уделим држави, већ је обрнуте јер у Русији постоји фирма која се зове Рособоронекспорт. Она уенсе паре у државн касу, па се онда део тих пара врати свим државним фирмама.

2,3 Милијарде долара је уговор којих црних рубаља....ударели те рубље у главу...

Да МиГ-35 неће још дуго у ВВС јер га лоби од стране сухоја дебело кочи и траже се и најситније грешкице како би се исти у што мањем броју увео у ВВС. Док је с друге стране исти тај сухој угурао Су-35С у ВВС са огромним проблемима, за које је знао и Рогозин, али боже мој они су се морали направити и од државе узети паре. Па је та прва партија сухоја отишла на дораду...

Исти је случај и са Су-34....прва серија авиона, нема два иста....како је то могло да прође уопште...па лако јер неко жестоко лобира за сухој...

Погосјан је због тога извисио, добро да није на робији завршио, јер је огромне новце уместо у више позатих фирми упумпавао у свој Сухој....

Ко каже да је фазотрон одрадио добро посао....новине, да не буде ко и са СУ-35С...све у реду а онда она зајебанција око прво пито цеви и озбиљних проблема, а потом па не могу баш све да памптим.....



offline
  • Irbis 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 10 Avg 2014
  • Poruke: 3575

Jedan avion Egipat kosta 2.3 milijarde rubalja, a ugovor za 50 aviona je 2 miliajrde dolara ili 114 milijardi rubalja. Mene nikakve Rublje nisu udarile u glavu nego je ugovor iz 2013-te u Rubljama, a kasnije je i Rublja imala svoje padove pa skokove pa i to treba da se uracuna ovako je bilo lakse.
Rosoboroneksport je posrednik, a sve pare idu u firmu koja proizvodi, jer onda ne bi mogle da servisiraju svoje racune i zavisili bi od toga kada ce Rosoboroneksport da uplati pare. Bilo bi vrlo tesko da vode knjige. Rosoboroneksport mislim da nema nikakav kontak sa novcem sem svoje provizije. Kao i svaki posrednik. Cak kada se prodaje na kredit Rusija odobri kredit toj zemlji, a proizvodjac od Rusije dobije pare koje ga ugovorom sleduju.

Cak se u Srbiji radi tako, primer ti je i Posta Srbije koja na kraju fiskalne godine u budzet uplacuje 70% zarade za tu fiskalnu godinu. Koliki je procenat u Rusiji ne znam nisam istrazivao, ali ono sto sam gledao sto se tice Suhoja je jasno da rade po istom principu.

Su35S je imao problema, ugurali su ga u VVS, ali ga je neko blokirao dok se nije otklonio svaki nedostatak i jos je zahtevano da se isporuceni dorade. Sto je po meni uredu. Za Su34 nemam podatke.

Da Suhoj ima lobiste ima i to izuzetno jake. Uzmimo primer MIG29K koji je bolji od Su33, ali Su33 nece u penziju dok ne dodje T50K. Suhoj bukvalno na svakom koraku blokira MIG sto je i dobro znaci da rade posao i da se sluze iskljucivo biznisom.

Zuk AM je odlican radar bar po onome sto sam citao i sto su strucniji od mene pisali.

offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1303

Mlav ::Kaplar ::A ti lepo dečko onda objasni korekcije, jer vidim da se jako malo razumeš u aspekte, koje sam ja objasnio. Da vidimo koji tenk brže skače na neprijatelja od T-80U i zašto sve to što sam naveo, nije bitno za zemlju veličine kao što je Rusija.

A za ovaj cinizam te od sad uzimam sa pojačanom pažnjom.


U pravu si, stvarno se ne razumem u "aspekte" poput "prackanja" i "skakanja na neprijatelja", ali da pokusam sa ovim drugim - ako pravilno tumacim sta je pisac hteo reci -> svaki drugi tenk sa boljim specificnim pritiskom na tlo (tu je T-80U u vrhu), pouzdanijim i ekonomicnijim motorom (tu bogami bas i nije), kvalitetnijim nisanskim spravama (takodje mrka kapa), kvalitetnijom municijom (djene-djene u trenutku kada je nastao) i obucenijom posadom. Da "optimiran za malu cenu" i ne pominjem...

Da se razumemo, i meni bi bilo zao da MiG ode na dobos, ali ne treba preterivati...


Ti stvarno ne znaš o čemu pišem. Znaš li nekoga ko je služio na T-72 ili M-84? Znaš li koliko njima treba u zimskom periodu da se pokrenu, a koliko T-80ci? Znaš li uopšte koliko kilometara jedna 80-ka pređe dok su se klasični dizelaši tek pokrenuli? E, to treba da ima i MiG-35. U poređenju sa drugim lovcima, on treba da ima najbrži odziv.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24588
  • Gde živiš: Beograd

Citat: Da Suhoj ima lobiste ima i to izuzetno jake. Uzmimo primer MIG29K koji je bolji od Su33, ali Su33 nece u penziju dok ne dodje T50K. Suhoj bukvalno na svakom koraku blokira MIG sto je i dobro znaci da rade posao i da se sluze iskljucivo biznisom.

Наравно да Сухој има јак лоби. А сети се и да је Погосјан једно време био директор МиГ-а...

И не може МиГ бити крив зато што Фазотрон није завршио АЕСА радар и зато што није завршен нишански контејнер.

Као што рече Сремац, МиГ-у 35 се тражи длака у јајету а ето Морнарици су били добри МиГ-29КР и КУБР. Са друге старне Сухоји немају нишанске контејнере и АЕСА радаре а у наоружање су увођени са озбиљним фалинкама.

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 9720
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Irbisе, како може бити добро када те неко коћи, саплиће те јер иманеког да те у томе штити из државниг врха.

Конкуренција треба да буде здрава, па ко направи бољу ствар нека поштено победи. Сухоју скидам капу, али су претерали, као што су генерали попљували Т80тке које су се по њима изузетно лоше покатале у грозном у првом чеченском рату. Па су тај тенк покопали и уместо њега хвалили на сва уста усрани т72, који није ни оола од Т80 тада био. А главни кривци за тај покољ су они били јербо су послали тенкове у град да их чечени на тацни масакрирају.

Исто се и ивде сада дешава и неко опасно кочи овај пројекат на све могуће начине. Су33 је требао у старо гвожђе да оде, а они му сада раде некакву мини модернизацију, иако се мигушка показала много боље од њега у сирији јер је то абион који је требао од првог дана да буде нс кузји а не сушка...

offline
  • Pridružio: 26 Mar 2009
  • Poruke: 4967
  • Gde živiš: Šid

Zemljak, mnogo masis slova, smiri strasti Very Happy

offline
  • Irbis 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 10 Avg 2014
  • Poruke: 3575

Suhoj radi kao sto je uradio UVZ, nema tu mnogo milosti svako gura svoje, a na drzavi je da odluci. Predonost Suhoja i UVZ u odnosu na svoje konkurente jeste ta sto ne treba nista i to je caka zasto Suhoj i UVZ i ako mozda imaju i losiji projekat ili sa nedostacima malo im se gleda kroz prste, dok ostalima ne. Naravno ovo se ne odnosi za nove i skupe projekte kao sto su Armata i PAK FA.

Zasto bi drzava gledala MIG-u kroz prste jer MIG dobio 2 milijarde dolara(petinu novca koji je dobio Suhoj za PAK FA), za modernizaciju vec postoceg aviona. Rusija je dala pare po meni i previse i rekla sta zeli i to se mora ispuniti, jos postoji lobisti Suhoja, a iskreno MIG35 ne donosi specijalno nista novo sem nisanksog kontejnera i normalno da se trazi dlaka u jajetu. Svako bi od vas kada bi nesto preplatio trazio dlaku u jajetu.

Zasto je drzava gleda kroz prste Suhoju sa Su35S, jednostavno Suhoj je sam finsirao nije opterecivao federalni budzet, VVS se svideo projekat rekli su im sta zele Suhoj je to napravio,ali je imao nedostatke sto se tice elektronike znaci nije greska Suhoja nego onog ko je radio elektroniku. Suhoj je preko svojih lobista pokusao da ugura takav Su35S u VVS i nije uspeo, sledeca isporuke je morala da bude sredjena do kraja, a prva da se doradi. Kada je Rusija dala pare nije imala ni milost prema Suhoju sto je dobra stvar.

Glavni problem MIG-a je lose poslovaje, nekoliko losih odluka iz 90-tih, sedenje skrstenih ruku pocetkom 2000-tih i sanjanjem kako ce MIG29 ostvariti veliki uspeh. Svaka firma koja se zasniva na samo jednom projektu i ima samo jedanog trkaca na trzistu mora da izgubi.

Sto se tice AESA radara T50 ce prvi serijski avion u VVS sa AESA radarom.

Su33 ostaje u sastavu moranarice kako bi ga zamenio T50K ne razumem vas zasto bi Suhoj dozvolio MIG-u da izbaci Su33, pa da posle treba da vodi borbe i prenemaganja da li ce mornarica odmah zeleti PAK FA ili ne ili ce da cekaju gradnju novog NA. Ovako ce lepo Su33 ostati u sluzbi, Kuznjecova je na remontu do 2020-te, 2020-te najkasnije 2021. godine testiranje novog motora je zavrseno i PAK FA je gotov sto se tice svih testova i ulazi u konacnom obliku u VVS. 2021- 2022 godine i T50K ce biti spreman tako da ne vidim u cemu je problem. Takodje i Indija razmislja u tom smeru za svoj NA.

Kao sto vidimo na primeru PAK FA ni Suhoju se ne dozvoljava isporuka nedovrsenih aviona. T50 ce u nekom simbolicnom broju oko jedne eskadrile u VVS kako bi se obucili piloti, tehnicari i kako bi nakon zavrsenog motora ulazak PAK FA u VVS bio zavistan iskljucivo od tempa isporuke. Drzava je prema svima jednaka i trazi dlake u jajetu jedino na Suhojevu dlaku ponekada zazmuri, ali obavezno kaze da se i ta dlaka otkloni.

offline
  • profesor Istorije
  • Pridružio: 06 Okt 2008
  • Poruke: 729
  • Gde živiš: tu, u kraju

ali zasto moras svaku temu da smoris druze ? jbt kao proliv si, nikako da se zavrsis!

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 9720
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Војке, оће то код мене да брљам слова имам прсте ко чевапе дебеле...а поготово када куцам преко оних паметних телефона к'о и сада, па се често деси да омашим слова... Шта ћу када праве мале тастере....

Ирбисе, браниш и једне и друге, а у многоме ниси у праву....

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 221 korisnika na forumu :: 9 registrovanih, 3 sakrivenih i 209 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 5.56, A.R.Chafee.Jr., Djole, Drug pukovnik, raketaš, stalker, suton, Taso, vlvl