MIG-35

239

MIG-35

offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1302

Radim u fabrici koja je deo grupe sa obrtom od 30 milijardi dolara godišnje. Meni se obraćaju za najkrupnije poslove i radim ponekad direktno sa centralom. Čim mi neko spomene poređenje automobila u vrednosti od 50-60.000eur i nekog generatora od 7t, odmah ga otpisujem kao nepodobnog za ozbiljnu raspravu. Čak mu i direktno u lice kažem da on meni ne bi gulio menadžersku stolicu. Čim ga i vlasnik provali, izbaci ga napolje bez pardona.

Sličan zaključak vredi i za poređenje automobila sa avionom, a pogotovo na način kako to radi neki menadžer.

Sami rusi navode da ovaj avion sa 4 rakete i punim forsažom razvija brzinu od 2560km/h. Taj avion je sve samo ne iza drugih aviona 4++ generacije. Najglupljim premeravanjem sila potiska i tereta dobijamo superkrstarenje ovog aviona.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25934

^

Samo da se pomene, prototipovi MiG-29M ( Izd. 9-15 ) su sa 8 raketa K-77A ( R-77A ) na rezimu `PF` leteli maks brzinom 2500km/h ( M 2.35 na vecim visinama ) .Razlog je jednostavan,pojacana pogonska grupa u odnosu na 9-12,9-13 i dosta manji aerodinamicki otpor zbog izostrenih ivica korenih produzetaka krila ( naplivi ) .Isto tako rakete K/R-77 su specificno aerodinamicki oblikovane, tako da stvaraju veoma mali otpor tokom leta .

Inace 9-12 sa svih 6 raketa V-V nema ogranicenje po brzini ,dakle maks letna ( operativna -prakticna ) jeste 2500km/h .



offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1302

Pa i 29-ka je prazna superkrstarila na 1,1-1,2mah samo što nije optimalna za takav režim. Čekajte samo pa ćete videti da i 35-ca superkrstari sa po kojom raketicom, pre svega zbog aerodinamičkih unapređenja zmaja i krila. Naravno i motora.

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

Sve to o maksimum brzini itd. je lepo momci ...ali konkretno za realisticne borbene upotrebe stvarno nije potrebna brzina veca od 1,6 M (eventualno 1,8M maksimum).

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25934

^

Treba pogledati VTUP za L-18 ( 1606ta strana teme MiG-29 ) pa videti da to ipak nije tako .Pilotima je predoceno uputstvo da zavisno od borbene situacije ,ogranicenje po brzini za lansiranje recimo R-27R1 ili R-73E moze biti i M 2.25

On u gonjenju dakle ( rezim radara `Dogon` ) moze itekako iskoristiti ovu mogucnost ,naravno uz proracun potrosnje kerozina na rezimu forsaz-puni forsaz za odredjeni radijus .

Isto ovo vazi i za nove 29tke M/M2 ( K/KUB ) tj i za 35ce .

offline
  • Pridružio: 14 Apr 2011
  • Poruke: 380
  • Gde živiš: Beograd

Su-30 se u Siriji koristi i za udare na zemlji, a Kina gleda na Su-30MKK slicno kao SAD na F-15E.

Razdvojite prvo klase u kojima su MiG-35 i Su-30. Mozda im jednostavno ne treba tezak lovac/bombarder kao Su-30 a i pitanje nad pitanjima je da li im je dozvoljeno da imaju tako nesto, ne zaboravite da su odbili da im prodaju AIM-120.

offline
  • Irbis 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 10 Avg 2014
  • Poruke: 3575

Napisano: 26 Apr 2017 0:36

mean_machine

Indija isto zalila na neke tehnicke probleme na MIG29K, mislim da si i ti to postavio neki dokument kada je pao ruski MIG29K, ali oni se zale na sve, tako da nije to toliko znacajno.MIG29K jeste bolji od Su33 i to stoji.
buster
Siguran sam da MIG29K nije pao zbog problema na Kuznecovu jer kao sto sam vec napisao to se krsi sa svim principima logike. Zeleo bi da upoznam tog ko je naredio da leti oko Kuznjecova i kada je javio pilot da ostaje bez gorivo da on nasatvi da leti oko Kuznjecova. Moram da upoznam tog coveka koji tako lako igra vatrom pa taj pokeraski mag.

Ja ne mogu da poverujem da postoji covek koji ce da zrtvuje pilota i avion iz svog hira. To su dva krivicna dela za koja bi se lezala dugogodisnja robija. Da je to istina podigla bi se krivicna prijava i taj bi odamh bio suspendovan, a posto toga nema znaci da je bio kvar na MIG29K. Jasno kao dan, a onaj ko moze da proguтa pricu da je MIG29K ostao bez goriva to je njegov problem.

Dopuna: 26 Apr 2017 1:05

Kaplar ::Radim u fabrici koja je deo grupe sa obrtom od 30 milijardi dolara godišnje. Meni se obraćaju za najkrupnije poslove i radim ponekad direktno sa centralom. Čim mi neko spomene poređenje automobila u vrednosti od 50-60.000eur i nekog generatora od 7t, odmah ga otpisujem kao nepodobnog za ozbiljnu raspravu. Čak mu i direktno u lice kažem da on meni ne bi gulio menadžersku stolicu. Čim ga i vlasnik provali, izbaci ga napolje bez pardona.

Sličan zaključak vredi i za poređenje automobila sa avionom, a pogotovo na način kako to radi neki menadžer.

Sami rusi navode da ovaj avion sa 4 rakete i punim forsažom razvija brzinu od 2560km/h. Taj avion je sve samo ne iza drugih aviona 4++ generacije. Najglupljim premeravanjem sila potiska i tereta dobijamo superkrstarenje ovog aviona.


On ne moze da kupi avion vec moze da kupi auto, i zato sam uporedio sa automobilom, jer sam vec pisao o tome i vidim da ne razume, ja moram da objasnim nekako, a koji je bolji primer od atomobila. Ako vec radis u takvom sistemu onda sam znas da nema vrdanja oko nekih stvari i da ne mozes da radis kako ti se prohte i da ima odredjena pravila. Ne mozes da tako lako da menjas oznake i da sve krstis kako tebi odgovara nego mora da se ispune neki zahtevi da bi nesto nosilo neku oznaku.

Kada je firma u problemu onda pribegava takvim stvarima dok je ne uhvate.

Ja ne poredim avion i automobil nisam toliko lud, ja pisem o tom laznom oznacavanju koje vrsi MIG, kako bi imao pokrice za novac koji mu je dat, jer mu je i drzava dala cinimi se i 2 miliajrde doalra da pokrije dugovanja i da stane na noge. Posto normalno za MIG nemaju projekat koji bi opravdao ulozenu krenuli su u MIG35. Posto je svima jasno da ne mogu da postignu sa njim nista jer debelo kasne i svi oni stari SSSR kupci su se odlucili za SU familiju i ne planiraju da kupe MIG dosli su u problem. Egipatu se zurilo jer je imao rokove od SA i kupio je MIG29M/M2, naravno sada je doslo do problema kome da se izveze avion, sem nekih smesnih brojki ona su odlucili da i MIG29M/M2 prekrste u MIG35 kako bi se u izvestajima pisalo e prodali smo 50 MIG35 Egiptu.
To nema nikakve veze sa realnoscu, jer to nije isto jednostavno nije isti avion.

Nadam se da je sada jasnije sta sam uporedio, jer vidim da covek ili ne zeli da razume da ne moze tako da se manja oznake ili sa druge strane ne razume i veruje svemu sto mu MIG servira.

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 873

Irbise, istom logikom kojom ti ides ja mogu reci da za mene nije MiG-35 ni jedan MiG koji nema vektorisanje potiskom. Jer mu to vektorisanje omogucuje upravo velike mogucnosti u rezimu krozzvucnih brzina, odnosno pri superkrstarenju.

Da li bih pri tome bio u pravu? Da li bi onda bio u pravu i kada bih rekao da Eurofighter Transhe 3 bez VP nije za mene Transhe 3, jer sa vektorisanim potiskom moze imati daleko bolje karakteristike tokom superkrstarenja i u oblasti brzina za koje mu je aerodinamika maksimalno optimizovana? A motor sa vektorisanim potiskom je vec rzvijen i ispitan.

Takodje, prostim poredjenjem radara, pogonske grupe, kao i ostatka opreme, moze se slobodno reci da su MiG-29 za SSSR, zatim MiG-29 za zemlje istocnog bloka, kao i MiG-29 za zemlje van istocnog bloka tri potpuno razlicita aviona. Mogucnosti izvoznih za zemlje van istocnog bloka su toliko degradirane u poredjenju sa varijantom za rusko RV da se moze reci da su to gotovo dva razlicita aviona, ako bi se uzimali tvoji kriterijumi. A svi ih gledamo kao iste, zato sto su ih rusi oznacili isto.

Takodje, ne odlucujes ti kako ce se odredjeni radar obelezavati ili ne. Kao sto ti ne mozes odluciti koju ce elektronsku opremu odredjena zemlja izabrati ili ne. Imas otprilike tri generacije Zuk-AE sa razlicitim brojem primopredajnih elemenata i razlicitim mogucnostima obrade signala. Sva tri su AESA radari, ali se za prvu, pa i drugu varijantu slobodno moze reci da je upitno da li su po mogucnostima bolje ili jednake PESA radarima, a pri tome su kud i kamo skuplji. Ako je Egipat procenio da je za njega bolje uzeti za isti novac proveren radar koji po osobinama ne zaostaje za AESA radarom koji im se moze ponuditi za isti iznos, to je onda njihova procena.

Sto se oznaka tice, sam MiG je video da je komplikovanjem sa oznakama zbunio sve, pa je presao na oznaku MiG-35 i za avione za domace trziste, kao i za avione za izvoz. Odluka je doneta posle narudzbe od strane Egipta i Sirije, i za njih je ostala oznaka M/M2. Da li je mesetarenje sa nazivima aviona bilo greska, i svojevrsno pucanje sebi u nogu, jeste. Sa druge strane, realno gledano, da li i jedan suhoj posle Su-27 do danas PAK-FA zasluzuje novu oznaku, ili bi svi trebali da budu oznaceni kao inacice Su-27? F-15E i osnovni F-15A osim osnovnog oblika ne dele mnogo, pa amerikanci nisu F-15E nazvali Boing F-25 recimo.

Egipat se ocigledno mogao odluciti za potpuno opremanje Rafalle-ima. A ipak se odlucio da kupi MiG-29M/M2. Ako je vec SA dala novac, zasto je bio problem da opremi vazduhoplovstvo iskljucivo Rafalle-ima? A opet se odlucio za Mig-29M/M2, odnosno MiG-35. Ok, mozda je neko zeleo da ne zavisi od jedne zemlje zbog mogucnosti sankcija i uslovljavanja, ali zasto onda ne Su-30? Da li je u pitanju pritisak da se ne uzme Su-30, Su-35, ili je u pitanju to da je trenutno MiG-35 u paketu, sa kompletom senzora i avionike koji se za njega nudi, bolji avion za potrebe koje Egipat ima, mi to ne znamo. Takodje ne znamo sta je sve uslo u cenu aviona koji placaju, koje naoruzanje, zemaljska oprema, nivo obuke pilota i tehnicara, da li postoji mogucnost osposobljavanja za odredjeni nivo remonta aviona, itd. Niko od nas to ne zna. Kao sto niko od nas ne zna ni sta bi im mogao ponuditi Suhoj za Su-30 za isti novac.

Pri tome se vrti prica kako Egipat boli uvo za cenu sata leta, jer on ima kerozin. Ok, samo tu postoji jedan drugi problem, za svaki su-30 pored obuke pilota morate uloziti vreme i sredstva za obuku "navigatora", odnosno operatora naoruzanja. Sto dovodi do dvostrukog problema, prvi je selekcija, drugi je cena obuke istog. Kod MiG-35 ne postoji takav problem, a pri tome postoji i potpuno borbeno upotrebljiva dvoseda verzija, koja omogucava i obuku, i izvodjenje borbenih dejstava u potpunosti kao sa jednosedom verzijom, uz nesto manji dolet. To je bila i jedna od glavnih boljki u poredjenju sa F-16, i sada je resena.

Prema tome, niti su Rusi budale kada su ulozili novac za razvoj MiG-35, niti su Egipcani budale kada su ist odabrali za kupovinu. I jedni i drugi su imali svoju logiku. Kao sto ce mnogi u svetu imati logiku da naruce MiG-35 u buducnosti.

Recimo, kada bih ja gledao da li bih narucio MiG-35 ili Su-30 za Srbiju, prvo sto bi mi palo na pamet je da proverim koliko zdravstveno sposobnih gradjana Srbija godisnje moze da selektuje za let na supersonicnim avionima. Jednostavno proveris statisticki koliki je broj prijavljenih za pilote godisnje, i koliko njih prodje selekciju. I ako bih video da je taj broj recimo 30, pri cemu moram da racunam da ce bar trecina (a realno vise od polovine) njih iz drugih razloga tokom skolovanja morati da otpadne, i predje u LBA, transportne ili helikopterske jedinice, tesko da bih se odlucio da odaberem Su-30. Jednostavno, ne bih mogao da iskolujem dovoljan broj pilota za jednu eskadrilu visenamenskih aviona, jer sve i da imam para, nemam dovoljan broj kandidata. Za eskadrilu od 16 aviona bi mi bilo potrebno 32 pilota i oficira naoruzanja za jednu posadu, a po pravilima morao bih da imam barem dve do tri po avionu, znaci 64-96. Ako bih iz jedne klase mogao da izdvojim 10 njih za supersonicnu avijaciju, trebalo bi mi 6-9 klasa da obucim dovoljan broj pilota i oficira naoruzanja za jednu eskadrilu. Za dve bi mi trebalo 12-18 godina. Koliko bi mi trebalo za MiG-35? I koliko bi ta obuka kostala?

Ako bih vec imao para za Su-30, onda bi mi bolje resenje bio Su-35. Ali, opet, koliko bi me kostao prelaz na njega s obzirom na postojeci kadar za odrzavanje i odredjeni stepen remonta aviona MiG-29? Koliko bi mi laksa, teza, skuplja ili jeftinija bila preobuka pilotskog i tehnickog kadra? Koliko bi kasnije u eskploataciji kostao sat leta na Su-35? Koliko bi mi znacilo uvodjenje Su-35 u poredjenju sa MiG-35? Koliko bih Su-35 mogao da kupim za isti iznos novca pod uslovom da mogu da obezbedim isti stepen obuke pilota i tehnicara, kao i remontnog zavoda za odrzavanje istih? Koliko bi me Su-35 kostao u eksploataciji? Da li bi ukupna razlika u performansama dva aviona opravdala ukupne troskove? Da li bi mi jedna eskadrila Su-35 znacila vise od dve eskadrile MiG-35?

Milion pitanja, na koje mi nemamo odgovore,jer nemamo dovoljno informacija. Sve i da ih imamo, nismo dovoljno strucni da iste analiziramo dovoljno sa svih aspekata, zato se pri ovakvim nabavkama i formiraju mesoviti timovi sastavljeni od pilota, inzenjera, ekonomista, itd. I njihov je posao da svaki aspekt ocene i procene, i da na kraju donesu odgovarajucu odluku.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24614
  • Gde živiš: Beograd

Citat:Ja ne poredim avion i automobil nisam toliko lud, ja pisem o tom laznom oznacavanju koje vrsi MIG, kako bi imao pokrice za novac koji mu je dat, jer mu je i drzava dala cinimi se i 2 miliajrde doalra da pokrije dugovanja i da stane na noge.

MiG lažno označava svoje avione?

Da vidimo oznake familije Su-27:

- Su-30 je bio Su-27PU, pa onda osnovna izvozna oznaka je Su-30MK ali onda imamo dve fabrike pa tako i oznake Su-30MK, MK2, MKK, MKK2, M2 iz KnAAZ i MKI, MKM, MKI, MKA, SM iz IAZ
- Su-33 je Su-27K
- Su-34 prvo oznacavali sa Su-27IB pa onda Su-32 pa Su-32FN pa danas ponovo izvozna varijanta Su-32
- Su-35, stari je bio Su-27M a novi su: prototip T10BM odnosno Su-35BM, negde ima info i Su-27BM ili Su-27M2 a kada je usao u seriju onda je bio Su-35S.

Ako je ko sampion u konfuziji sa oznakama onda je to Suhoj a ne MiG.

I da te pitam koja to drzava u svetu ne pomaze svoju industriju, posebno vazduhoplovnu?

Sad je MiG toliko mudar da je izmuzao rusku drzavu za 2 milijarde dolara i tako je prevario?

Kazes da mesam babe i zabe kada spominjem da je Su-30SM u Siriji bombardovao ciljeve na zemlji i da je tamo prvenstveno namenjen za lovacku zastitu. Mozda ali su ga ipak upotrebili i za dejstvo po ciljevima na zemlji, kao i Su-35S.

Su-30SM u VKS sigurno nece biti osnovni avion za postizanje prevlasti u VaP vec lovac-bombarder ili cak takticki bombarder koji je pandan F-15E i njegovim derivatima.

Neko ovde napisa da je Alzir 14 Su-30MKA platio samo po 35 miliona dolara po avionu.

A setite se koliko je kostala poslednja transa Su-30MKI za Indiju, negde oko 100 miliona.

Zato mi taj podatak od samo 35 miliona za Alzir ne stima.

offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1302

Napisano: 26 Apr 2017 8:04

Dok2015 ::Sve to o maksimum brzini itd. je lepo momci ...ali konkretno za realisticne borbene upotrebe stvarno nije potrebna brzina veca od 1,6 M (eventualno 1,8M maksimum).

Tako je. Ta brzina i vreme dostizanja iste uz brzine izvođenja manevara.

Dopuna: 26 Apr 2017 8:18

Irbis ::Napisano: 26 Apr 2017 0:36

mean_machine

Indija isto zalila na neke tehnicke probleme na MIG29K, mislim da si i ti to postavio neki dokument kada je pao ruski MIG29K, ali oni se zale na sve, tako da nije to toliko znacajno.MIG29K jeste bolji od Su33 i to stoji.
buster
Siguran sam da MIG29K nije pao zbog problema na Kuznecovu jer kao sto sam vec napisao to se krsi sa svim principima logike. Zeleo bi da upoznam tog ko je naredio da leti oko Kuznjecova i kada je javio pilot da ostaje bez gorivo da on nasatvi da leti oko Kuznjecova. Moram da upoznam tog coveka koji tako lako igra vatrom pa taj pokeraski mag.

Ja ne mogu da poverujem da postoji covek koji ce da zrtvuje pilota i avion iz svog hira. To su dva krivicna dela za koja bi se lezala dugogodisnja robija. Da je to istina podigla bi se krivicna prijava i taj bi odamh bio suspendovan, a posto toga nema znaci da je bio kvar na MIG29K. Jasno kao dan, a onaj ko moze da progua pricu da je MIG29K ostao bez goriva to je njegov problem.

Dopuna: 26 Apr 2017 1:05

Kaplar ::Radim u fabrici koja je deo grupe sa obrtom od 30 milijardi dolara godišnje. Meni se obraćaju za najkrupnije poslove i radim ponekad direktno sa centralom. Čim mi neko spomene poređenje automobila u vrednosti od 50-60.000eur i nekog generatora od 7t, odmah ga otpisujem kao nepodobnog za ozbiljnu raspravu. Čak mu i direktno u lice kažem da on meni ne bi gulio menadžersku stolicu. Čim ga i vlasnik provali, izbaci ga napolje bez pardona.

Sličan zaključak vredi i za poređenje automobila sa avionom, a pogotovo na način kako to radi neki menadžer.

Sami rusi navode da ovaj avion sa 4 rakete i punim forsažom razvija brzinu od 2560km/h. Taj avion je sve samo ne iza drugih aviona 4++ generacije. Najglupljim premeravanjem sila potiska i tereta dobijamo superkrstarenje ovog aviona.


On ne moze da kupi avion vec moze da kupi auto, i zato sam uporedio sa automobilom, jer sam vec pisao o tome i vidim da ne razume, ja moram da objasnim nekako, a koji je bolji primer od atomobila. Ako vec radis u takvom sistemu onda sam znas da nema vrdanja oko nekih stvari i da ne mozes da radis kako ti se prohte i da ima odredjena pravila. Ne mozes da tako lako da menjas oznake i da sve krstis kako tebi odgovara nego mora da se ispune neki zahtevi da bi nesto nosilo neku oznaku.

Kada je firma u problemu onda pribegava takvim stvarima dok je ne uhvate.

Ja ne poredim avion i automobil nisam toliko lud, ja pisem o tom laznom oznacavanju koje vrsi MIG, kako bi imao pokrice za novac koji mu je dat, jer mu je i drzava dala cinimi se i 2 miliajrde doalra da pokrije dugovanja i da stane na noge. Posto normalno za MIG nemaju projekat koji bi opravdao ulozenu krenuli su u MIG35. Posto je svima jasno da ne mogu da postignu sa njim nista jer debelo kasne i svi oni stari SSSR kupci su se odlucili za SU familiju i ne planiraju da kupe MIG dosli su u problem. Egipatu se zurilo jer je imao rokove od SA i kupio je MIG29M/M2, naravno sada je doslo do problema kome da se izveze avion, sem nekih smesnih brojki ona su odlucili da i MIG29M/M2 prekrste u MIG35 kako bi se u izvestajima pisalo e prodali smo 50 MIG35 Egiptu.
To nema nikakve veze sa realnoscu, jer to nije isto jednostavno nije isti avion.

Nadam se da je sada jasnije sta sam uporedio, jer vidim da covek ili ne zeli da razume da ne moze tako da se manja oznake ili sa druge strane ne razume i veruje svemu sto mu MIG servira.


Baš u mojoj kompaniji imaš taj slučaj gde je MiG i Suhoj mala maca u odnosu na naše šaranje sa oznakama. Istina, ni kod nas te oznake nisu davane kao plod naše mašte (iako baš mi konstruktori dajemo te oznake, pa ponekad do izdavanja konačne oznake prođe niz varijanti), nego kao nasleđe naših postojećih oznaka koje daju smisao u delu tržišta koji pokrivamo.

Drugo, često se dešava da mi cenovno pariramo konkurentima sa našim mašinama, koje su bogatije konstruisane, pa ispada da predimenzionišemo mašine i da zaostajemo za tržištem. Potom nam se upravo krajnji korisnici ponovo javljaju, jer naše mašine dozvoljavaju velika preopterećenja, padove napona, kao i duboko potpobuđivanje, što jako treba električnoj mreži.

Spolja sve izgleda neozbiljno. Iznutra se uvek tačno zna zašto nam se kupci opet obraćaju. Tako opet treba proveriti da li je i MiG pogodio tržište, ili je ispustio šansu. Sasvim sigurno nije sklepan, niti naduvan projekat. Radim sa rusima već godinama i znam da klepanja i budženja ima samo kod kuće. U firmama ih odlikuje visoka disciplina i studioznost.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 576 korisnika na forumu :: 4 registrovanih, 3 sakrivenih i 569 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Arhiv, branko7, cikadeda, Prle877