MIG-35

233

MIG-35

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25934

@Irbis

Novi su avioni u pitanju za Egipat ,M i M2 ,dakle novoproizvedeni samo su na tom ruskom sajtu napravili pometnju oznacivsi ocigledno jednoseda kao `M2 u jednosedoj verziji ` ...

E sad sto ce izvozni M/M2 imati degradiranu radarsku i ostalu el. opremu u odnosu na MiG-35/UB u VKS to je nista strasno,nista novo uostalom .Praksa jos od Izdelie 9-12A/B za zemlje VU i one druge ne- saveznicke.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Irbis 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 10 Avg 2014
  • Poruke: 3575

Jasno je da su novo proizvedeni, ali taj prejekat MIG29M/M2 je stra bar 15 godina, ali koliko sam ja uspeo da saznam Egipt je zeleo MIG35, a ne MIG29M/M2. Platili su 50miliona po letelici da bi dobili MIG35, a ne MIG29. Zato je delegacija Egipta i bila kada su prvi put Rusi javno prikazali MIG35. Tu se jasno vidi iz izjave ljudi iz Egipta sta je Egipat zeleo, a sta su mu uvalili.



offline
  • Pridružio: 17 Avg 2012
  • Poruke: 909
  • Gde živiš: Šid, Srbija

Jesteee avioni se uvaljuju kao bombonice deci..Koliko ti lupetas, trujes svaku temu u kojoj se pojavis!
Oladi malo covece!

offline
  • Irbis 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 10 Avg 2014
  • Poruke: 3575

MIG je vec Alziru uvaljao te bombonice.

Ja iznosim svoje misljnje to sto ne reaguje emotivno na staru slavu, sta da radim. Imam svoje misljnje,a to je da je koncept MIG29 gotov jer ga je vreme pregazilo to sto nudi MIG35 odavno je vec na trzistu pa i taj AESA radar. Nista MIG35 ne donosi veliko. Pogotovu ako Egiptu izvezvu MIG29M/M2 onda ovaj novi MIG35 je totalna glupost, a MIG treba pod katanac. Pogotovu ako je istina da ce Suhoj sa UAE da radi avion 5 generacije, a jos je tu i Kineski avion 5 generacije koji je na trzistu po ceni od 70 miliona. Za 20 miliona vise dobijeas avion 5-te generacije, za 50 miliona kupuje MIG29M/M2, sto znaci da ce MIG35 kostati bar 60 miliona. Onda razlika u ceni je oko 10 miliona. Ukoliko kojim slucajem Suhoj izadje na trziste sa novim avion 5-te generacije u cenovnom rangu od 60 miliona MIG moze pod katanac. Suhoj ce biti sa takvom cenom na minimalnoj zaradi, ali ce unistavanjem MIG-a moci da dobije ugovor za novi presretac.

Suhoj je jedno 25 godina ispred njih. Integracija nisanskog kontejnera na Su familiju nije kvantna niti nuklearna fizika vec posao od mozda nekoliko dana.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25934

^

U redu je za misljenje ,svako ima pravo na svoje naravno .No moras znati da Alziru kad su avioni u pitanju, nije nista uvaljeno( podvaljeno ) .Oni su trazili SMT/UBT ( 9-17 jel bese ili ono 9-19 nebitno ) i dobili su ga kao takvog (narucili su 34 ukupno a isporuceno im je valjda 12 SMT/UBT ) .

Sta je bio problem kod njih ,sto su oni mozda mislili da ce to biti sasvim novi avioni kao sto su sad ovi M/M2 za Egipat a fino je iz RSK ( ranije MAPO MiG ) receno /reklamirano da se na nivo SMT/UBT ( Izd 9-17 ili 9-19 ) dolazi konverzijom aviona 9-13 izradjenih krajem 80tih ,pocetkom 90tih godina .Dakle uopste nisu u pitanju novoizradjeni avioni ,ono serijski radjeni od samog pocetka .

Da se razumeno ,nedavno je VKS dobio 16 `novih` SMT ( 9-19R ) ali ni oni nisu potpuno novoproizvedeni avioni vec su bili u pitanju planeri aviona Izdelie 9-13S koji su ostali u hali u Luhovicama pocetkom 90tih ( dakle kao nedovrseni ) .Evo kad sam kod VKS , pa oni bez problema upotrebljavaju ove odbacene SMT od strane Alzira .Kod Alziraca je bio problem sto su na osnovu delova ,opreme i ostalog ( npr `Mobilni Komplet` i slicno tome ) uocili da su to zapravo 9-13 ( osnova ,znaci planer aviona ) na kojeg je ugradjena ona pozamasna grba-hrbat sa uvecanim rez. goriva itd

Dakle stos je bio u tome sto SMT/UBT nema kao novih aviona vec su u pitanju polovni-koristeni a remontom i modernizacijom konvertovani na novi standard tj SMT/UBT .

Isti slucaj sad imas kod Indusa ,oni svoje 9-12B remontuju i modernizuju tj konvertuju na nivo Izd. 9-20 tj onaj MiG-29UPG i sve rade bez problema,nema zalbi ,nema falinki ( ranije su to radili sa MiG-21bis isto na nivo UPG `Bizon` ) .Znaci nema tu uopste novih aviona vec se radi konverzija polovnih .

Alzirci su kasnije trazili sasvim nove avione i dobili su Su-30MKA a on jeste visenamenska izvozna ( komercijalna ) verzija za Alzir ,to je znacenje akronima `MKA` .

Ovo za egipatske M/M2 je isto to sad ,ne mogu oni dobiti verziju koja ce biti operativna u ruskim VKS ,dakle ovaj sa oznakom MiG-35/UB .To ne ide ni pod razno jer dok si imao u VVS 9-12 ,rekoh u VU si imao 9-12A a u ne-saveznickim drzavama si imao 9-12B .Tako je bilo i tako ce ostati .Pa to vazi i za nekadasnji OKB Suhoj.Za VVS si imao Su-27S/UB a za izvoz opet onaj Su-27SK /UBK itd

offline
  • Irbis 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 10 Avg 2014
  • Poruke: 3575

Naravno da ne mogu dobiti veruziju kao za VVS to je jasno, ali izvozna verzija MIG35 ne moze da bude MIG29M/M2. U VVS su rekli da narucuju MIG35 samo zbog moguce prodaje jer mnoge zemlje na tenderima imaju uslovda da zemlja proizvodjaca koristi taj avion. Rusiji MIG35 ne treba, za lovace potrebe imaju Su27/30/35 i uskoro i PAK FA, za frontovske bombardere imaju Su24/34. Njima MIG35 ne treba, ali ga narucuju kako bi MIG mogao da izvozi samim tim to ne znaci da MIG moze da izvozi MIG29 M/M2 tako sto ka prekrsti u MIG35

To bi bilo isto kao da su Kinezi dobili stari SU35 umesto onog sto su trazili, a to je novi Su35S. SU35SE ili ga oznaci kako zelis je degradirana verzija SU35S, a ne neki SU35 iz 90-tih.

online
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 903

Irbise, da bi mogao da diskutujes na ovoj temi moras da ispratis temu o MiG-29 i MiG-35 od prvog do zadnjeg posta.

I onda ce ti neke stvari biti jasne.

Dotle ces samo lupati u prazno,jer ne poznajes pricu od pocetka.

Nisi jedini ovde koji se buni oko naziva, i sta je sta. I mnogi clanovi koji redovno prate ove dve teme bili su zbunjeni u pocetku, dok se najzad nije rascistiilo sta je sta.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25934

@Irbis

Ovaj novi M/M2 ( Izdelie 9-61 i 9-67 ) jesu novi avioni ,novi Izdelie ,nije to M onaj 9-15 kao sto nije onaj M2 ( MRCA ) koji je svojevremeno tamo 90tih ili malo kasnije nastao konverzijom jednog od prototipova M ( 9-15 ) .Dakle izvozni M/M2 nije nista drugo do nov avion samo sa tom oznakom izgleda za izvoz .Mozda se vremenom promeni u MiG-35E ili K ( UBK ) kako god .Dakle nije to avion iz 80/90tih po dizajnu,nekim tehnickim resenjima ,avionici i slicno tome .

Naravno sto rece ,to vazi sad za ove kineske Su-35SK ,dakle novi avioni a degradirana izvozna verzija Su-35S sa radarom imenjakom ti N035E `Irbis-E`...

Recimo kad su alzirski SMT ( 9-19 zapravo a ne 9-17 ) u pitanju ,nadjoh ovo ..

Citat:In 2003-2004 tests of four MiG-29 are performed in Algeria: MiG-29K, MiG-29SMT with dorsal fuel tank, MiG-29SMT without it and MiG-29M2. Tests were conducted at Mecheria, Bousfer and Laghouat air bases.

Contract for delivery of 40 x MiG-29SMT and upgraded MiG-29UB (with option for next 30) was signed 03.2006. After delivery of first aircraft in 12.2006, AAF discover that MiG not meet contract conditions - airframe is not new (althrough aircraft was new, airframe was old, from russian manufacturer store).


Arrow http://www.mig.mariwoj.pl/mig-29-dz.htm

Pa Alzirci su dakle jos 2003/04 vrsili probe na konvertovanim SMT i jos tada su morali znati a po preporuci iz RSK MiG da su avioni polovni-konvertovani i dovedeni na nivo SMT tj Izdelie 9-19 .Pogledajmo u ugovoru je veoma moguce na ruskom pisalo da je u pitanju `novi Izdelie` ( novi proizvod tj novi avion ) ali ne u smislu novo-proizvedeni ( izgleda u pitanju planeri verzije 9-13S ) . Kod 29tki samo su novo -proizvedeni Izdelie bili 9-12,9-13 i 9-13S bez pominjanja onih prototpova iz sredine 80tih ( M i K ) .Ovo vazi za period do pocetka 90tih i malo kasnije .

Sta je bio moguci problem tada ,mozda slab prevod sa ruskog ? Mozda je neko preveo ( tokom ugovaranja ) da ce avioni biti posve novi -novoproizvedeni a nije pomenuo konverziju .Ovako nesto se ne moze prepustiti slucaju jer nije ovo prodaja eto pomenusno bombonica .. Npr sta bi bilo da su nasi tako dobili 1987 /88g one 9-12B/9-51 ne kao novoizradjene vec polovne 9-12 iz VVS ili slicno tome .To se ipak ne radi kad su ozbiljni poslovi u pitanju .Posebno sa Alzirom inace tradicionalno velikim kupcem sovjetskog/ ruskog NVO .

offline
  • Pridružio: 07 Apr 2016
  • Poruke: 327

I sta kazes, nisanski kontejneri se integrisu za nekoliko dana na Suhoje, M/M2 od pre 20 godina, AESA nece da bude nista novo (posebno ne u Rusiji) i Su-35 iz devedesetih. Ludilo

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12355

@Irbis

Kad bude gotov neki novi suhojev stelt onda mozemo o njemu da pricamo isto ko i famozni kinez za 70miliona. Do tad je MiG-35 realnost a posto je najveci deo razvoja vec placen naravno da niko nece da otkazuje isti i naravno da ce da ga prodaju.

Inace Lokid i pored F-35 nije odustao od F-16 iako se po x puta najjavljivalo. F-16V:
http://www.lockheedmartin.com/us/news/features/2016/Meet-the-F-16V.html

Dakle iako je postao operativan 1976 smatraju da i dalje ima trzista za njega.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 802 korisnika na forumu :: 55 registrovanih, 7 sakrivenih i 740 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 5.56, _commandos_, _Rade, A.R.Chafee.Jr., apostata, aramis s, bata melenčan, Bov80, brufen, caesar, cikadeda, darkstar101, Deneb, Dežurni pod palubom, djurdjija, Doca, Dorcolac, Drug pukovnik, Faki-Valjevo, havoc995, helen1, Igrutinovic, ikan, Imperator41, Insan, Joja, Khaless, kolateralnasteta, komkom, Kruger, Krusarac, kuntalo, Marko Marković, Mercury, mgaji21, miodrag, miodrag2, nebkv, nikolapetkovic, pein, plavii, proka89, Raptor1, raykan, riva, rovac, Srki94, stegonosa, StepskiVuk, Toni, VaRvArI 85, wolf431, yrraf, zogi036, zoranis