MIG-35

230

MIG-35

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25934

@Sall

To sa Kobrom i ide samo pri V=500km/h ili manje i jeste uglavnom za demonstraciju ali pogledaj `palacinku` gde se Su-35S veoma brzo okrene po svojoj uzduznoj osi sa svrhom da se sto pre okrene ka cilju .Ne mora se lovac izmanevrisati samo ,moze se nekim odgovarajucim manevrima sopstveni lovac dovesti u poziciju da prvi otvori vatru ,o tome se radi .Recimo na pilotskoj palici kod Su-35S imas dugme sa nazivom `Manevr`.

Dakle Kobra -fazoni i film Top Gun jesu jedno ali moguca borbena primena pojedinih tih manevara su nesto sasvim drugo .Naravno za to moraju biti ostvareni uslovi tj treba da se desi neka realna ,moguca borbena situacija ...


Sto se price od strane pripadnika RAF tice to je veoma sumnjivo jer je moguce da Indusi na Su-30MKI uopste i nisu koristili UVP .Isto tako imas slucajeve kad su 29tke simulirale BVB sa F-16C ( Bugari vs Ameri ) i to `29A` bez NSC i bez R-73E ,samo sa R-60MK pa je rezultat opet bio nepovoljan po 16ce ..



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 14 Nov 2009
  • Poruke: 1258
  • Gde živiš: Kragujevac

Opet kreće priča da su pokretne mlaznice džabe razvijene i primenjene na lovačkim avionima. 😊
Odavno je te priče razvejao "sivisoko" pa da se ne ponavljamo, vratimo se dve godine unazad na "virtuelni dogfight" i pročitajmo kako se "tvc" upotrebljava na Su-35S.



offline
  • Sall  Male
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 2196

Licno sam stava da se takve jako bliske borbe danas retko mogu desiti. A tu takvoj situaciji bih se pre kladio na dobrog pilota, nego na avion sa TVC.

Sto se tice "palacinke", mi ne znamo u kakvom je stanju energija aviona posle tog manevra. To sto to sjajno izgleda na oko i svi zinemo do zemlje, moze biti zicer za protivnicki avion, jer je recimo Su-35S posle tog manevra izgubio ogromnu kolicinu energije...

Naravno, taj detalj sa vezbe treba svakako uzeti sa rezervom, jer sve te vezbe se dogadjaju po nekim sablonima i ogranicenjima i ne predstavljaju 100% vernu sliku sta je moguce u realnom vazdusnom jako bliskom boju. Ali nije lose cuti, pa i to uzeti u obzir, da su RAFovci i tome nasli leka. Naravno, da je realna borbena situacija, pitanje je sta bi bilo, na obe strane, ali komentarisem taj detalj, sa te vezbe.

Ovo nije za ovu temu, ali zapoceo sam pricu o tome, pa se i nadovezah. Admin ce prebaciti na dogfight, ako misli da smo mnogo zastranili.

@Kristian_KG

Niko nije rekao da su beskorisne, nego sam se osvrnuo na neciji komentar, kao kupis MiG-35, pa jos sa TVC i sva posla si zavrsio. Naravno da nije tako. Svoju primenu definitivno imaju, ali ne Top Gun fore. Opet, i za TVC postoji resenje - zato i vezbaju jedni sa drugima.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12351

Kobra i ostali slicni manevri su zeznuti pa sumljam da je kod Rusa tome posvecena bitna paznja pri obuci jer do skoro imali ne bas pohvalan nalet lovacke avijacije.

A mislim da te manevre ni Indusi/Kinezi ne vezbaju iako imaju znatno bolji nalet. Previse je to cimanja za prosecnog pilota. Druga je stvar kad u letelicu sedne probni pilot.

Sto se tice MiG-29A vs F-16C treba videti ko su piloti bili u tim avionima jer to je i najbitinije.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25934

^

Hm upitno ,upitno ` mean` ... ako imamo na umu da recimo kod nas u LA imas borbeno osposobljavanje prvog stepena onda to valjda znaci da je pilot-lovac u potpunosti ovladao svojim lovcem za sve date borbene situacije ,kompletnu anvelopu ,za citav dijapazon brzina i visina leta .Jedostavno receno tako osposobljen pilot moze upotrebiti svoj lovac u svakoj borbenoj situaciji koja mu se nametne .Drugo je to sad sto je tokom 90tih nalet bio ono 3-5 h .Nije ni sad nista bolje,kapetani i majori nam vrse preobuku na L-18 umesto ppor. i por.

Ovako kod Ruja je sad prosecan godisnji nalet po pilotu oko 150h i nesto mi je tesko za poverovati da pilot-lovac npr Su-35S ne zna da koristi ono dugme `Manevr` bilo za protiv-raketne manevre ,bilo za izvodjenje manevra u nekoj mogucoj borbenoj situaciji sa ciljem da se prvi okrene ka cilju i izvrsi vatreno dejstvo na njega .Kod njih imamo i one `pilote-snajpere` ( dakle govorimo o pilotima u operativnim -borbenim jedinicama VKS ) koji su rang iznad ranga pilota prve klase/ranga borbene osposobljenosti .

Dalje sto se duela `29A vs 16C` tice dva odlicno uvezbana pilota su bila ,tako se barem navodi u tekstu AFM ciji sken imamo na temi o 29ci ..

Ovo ce svakako vaziti i za pilote 35S/D kad udju u sastav VKS, makar kod njih jer su zadnjih godina zaista ozbiljno shvatili stanje u LA i dosta ulagali u napredak i razvoj .

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12351

@Rej

Jel postoji neki video ili tekst gde se navodi kobru i slicne manevre rade regularni piloti a ne opitni piloti?

Znam da Indusi ih ne uce iako su imaju najvece operativno iskustvo sa vektorskim potiskom.

Ameri koji su drugi sto se tice iskustva sa operativnim lovcima koji mogu da vektorisu potisak isto ne vezbaju takve manevre, ono sto radi F-22 radi demo tim sacinjen od regularnih pilota ali mu manje vise dodje isto sto i akorbatski piloti ili opitni.

Elem nadjoh tekst u vezi Bugara:
http://www.angelfire.com/falcon/fighterplanes/images/articles/buaf.jpg

Koliko vidim Ameri su leteli na F-16 dvosedima a Bugar i to instruktor na MiG-29a jednosedu. Jel se negde pominje kako su prosli okrsaji dvoseda? Ocekivao bih da i tu MiG-29 bude bolji posto mislim da nije neka razlika u tezini u odnosu na jednosed.

online
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 9949
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

Uopste ne mora da radi Kobru, ni palacinku, ni zvono..to su sve manevri koji ukratko i efikasno pokazuju manevarske sposobnosti letelice. Iako se za Kobru moze reci da ima neku borbenu upotrebljivost, ona je tu da pokaze da avion ima takve karakteristike koje ga jednostavno izdvajaju u odnosu na konkurente.
To znaci da u potencijalnom sukobu, letelica koja je sposobna za izvodjenje takvih manevara odredjene elemente izvodi lakse i brze, s mogucnoscu vadjenja i nastavka, dok bi neki drugi krenuli u kovit i pitanje je da li bi se izvukli.
Da dodamo na celu pricu i TVC. TVC nije neko cudo koje ce od loseg pilota napraviti asa. On sluzi kako bi se odredjeni elementi lakse izveli, odnosno kako bi se usvojili neki elementi koji bez TVC nisu moguci. To nikako ne znaci da je avion sa TVC nepobediv. Jednostavno TVC dobrom pilotu koji ima kvalitetnu obuku i poznaje svoj avion i njegove mogucnosti, daje mogucnost da iz svoje letelice izvuce vise i da to primeni protiv neprijatelja. U toj kombinaciji, u odredjenim situacijama moze biti presudan...

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25934

@mean

Pa upravo je Bugarin nedavno izveo Kobru na 9-12A ( sadasnji predsednik R.Radev ) ,Svabe i Slovaci su redovno izvodili Kobru ( uz blago penjanje ) ,dakle borbeni piloti ne probni-opitni .

Sto se skena tice ,hm ,mislim da nije to taj ,u ovom jedan americki pilot govori bas o prednostima N019EA Rubin ( u tom pogresno pise Topaz ) nad njihovim AN/APG-68(V)9 u F-16CM .Zapravo je bila BVB izmedju `29A i 16CM` .

Znaci te manevre izvode borbeni piloti pa i nasi su izvodili Zvono ( nije mi poznato za Kobru ) .Drugo je to da li takvo nesto ima mogucu borbenu primenu ,recimo manevrom `zvono` ako bi situacija nalagala dovodis avion u poziciju nulte brzine cime moze veoma lako postati `neuhvatljiv` za pojedine radare .Eto iz VTUP L-18 znamo koju min brzinu letelice N019E moze da prati ..

Tako da ono dugme `Manevr` ( mislim da ga ima i kod Su-30SM ? ) nije tamo bez razloga i borbeni pilot bi morao takvo gradivo da savlada kroz proces borbene obuke .

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 894

Sall ::
Niko nije rekao da su beskorisne, nego sam se osvrnuo na neciji komentar, kao kupis MiG-35, pa jos sa TVC i sva posla si zavrsio. Naravno da nije tako. Svoju primenu definitivno imaju, ali ne Top Gun fore. Opet, i za TVC postoji resenje - zato i vezbaju jedni sa drugima.


Hajde navedi ko je to rekao i gde?

I pocni da citas sta je napisano, a ne da tumacis sta ti mislis da je neko napisao.

Pojedini ovde na forumu pocinju da mi lice na pojedine zene koje sam sretao u zivotu, koje su se svadjale sa mnom zbog onoga sto su one mislile da sam hteo da kazem, a ne zbog onoga sto sam stvarno rekao. Smile

A primenu TVC-a van manevara za aeromitinge je odlicno objasnio SiviSoko, a to je upravo manevrisanje na velikim brzinama bez stvaranja aerodinamickog otpora aviona. S obzirom na do sada utvrdjene prednosti i slabosti MiG-29 u odnosu na, recimo, F-16, to bi mu omogucilo da ispegla prednost F-16 u oblasti visokih podzvucnih i malih nadzvucnih brzina gde je F-16 imao prednost.

Ovo je jedan primer. A s obzirom da ima potpuno 3D mlaznice, imao bi na raspolaganju daleko vece mogucnosti upotrebe tog TVC-a u poredjenju sa Su-30.

Naravno, za sve to je potreban obucen pilot. Skoro smo imali prilike da vidimo na snimku kako pilot F-15 okrece aviona na petoparcu zahvaljaujuci upotrebi dva motora na razlicitim rezimima potiska. To ne moze da izvede pilot bez dovoljno sati naleta.

offline
  • Sall  Male
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 2196

Ne bih, ali si bas insistirao...
miodrag2 ::Bolji patrolni lovac da, bolji lovac generalno ne. Ako se uz avion poruce OVT motori, tek onda ne.


ray ban11 ::@mean
Pa upravo je Bugarin nedavno izveo Kobru na 9-12A ( sadasnji predsednik R.Radev )

Ray, druze, daleko je to bilo od kobre(90 stepeni), ali je bilo dobro. Program je stvarno bio retko vidjen.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 506 korisnika na forumu :: 20 registrovanih, 4 sakrivenih i 482 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, amaterSRB, Bane san, Boris90, brundo65, cikadeda, darkstar101, DM1994, dragoljub11987, GreenMan, havoc995, Marko Marković, Mercury, Nebo_M, pein, sekretar, slonic_tonic, zeksina, zlaya011, zodiac94