MIG-35

96

MIG-35

offline
  • Loes 
  • Super građanin
  • Pridružio: 25 Jun 2013
  • Poruke: 1241

@Majstor Ika

A gde sam rekao da je MiG-29 25 miliona, gde sam rekao da u cenu odrzavanja ide samo motor, pre nego sto lupis procitaj sta sve pisem u svim postovima...

Procitaj opet, citiram samoga sebe:"A motor oko koga se bazira TA-50 F-404 u raznim varijacijama koristi se za Gripen, Rafale A, F/A-18, F-117 i ostale avione poznate po "jeftinom" odrzavanju i niskim cenama za avione... "

Gde tu pise da u cenu odrzavanja ide samo motor? Gde?

Posto si vec na pocetku pao na ispitu i nametao ono sto nije napisaon kao tudje misljenje na koje ti dajes odgovore tvoj komentar nije preterano vredan gubljenja mog vremena za neke vece i iscrpnije odgovore... Al ajde malo i da gubimo vreme....Samo kratko cu reci tj. pitati da u protivnom da se neko bi se ko zna dobro ekonomiju kao ti ne bi zbunio gde se to trenutni avioni koriste u proizvodnji ili gde ce se bilo koje sredstvo NVO korititi u proizvodnji?

Ne postoji dobar dug dobro je samo ako se ne zaduzujes dug se moze napraviti na vise nacina te nemora ni kroz kredit...Postoji i deficit, interno zaduzivanje Srbije stampanjem novca, zaduzivanje kroz obaveznice tako da je iluzorno pricati o tome koliko u svakoj kupovini koju ova drzava sprovede ucestvuje neki vid zaduzenja a kada ide novac vani zaduzenje pocinje vec od kursne razlike i nemanje sopstvene konvertivbilne valute. A manji aerodromi (npr. 200 metara umesto 2500 metara) kao i manji kaponiiri su valjda jeftiniji "ekonomisto"....

Nigde nisam rekao da su alati profesionalni da bi ih ti zvao hobi samo sam dao link da bi ko zeli pogledao kako izgleadaju, ima stotine takvih linkova dao sam samo primer. Ali sta ti znas sta je navodjenje primera kada dajes takav komentar...Samo neznam sto neke od tih "hobi" alata firme koja postoji vise od 40 godina koriste za kod kriticnih spojeva krila F-16 aviona...Za one koji zele da vide alate koji se koriste u MiG RSK dao sam link sa slikama...No to sve nije bitno ocigledno si zlurad pa ajde budi i dalje tvoj problem....
Mada nesto nisam cuo da hobisti popravljaju avione posbno mlazne pre ce biti da to rade firme koje su registrovane a svaki avion koji treba da leti prolazi i kontrole svake pa i najmanje popravke kao sto postoji i obaveza vodjenja dokumentacije o poravkama bas je sve onako hobi...

Skup neki hobi ja bih reako plus sto nezam nijednog hobistu koji se time bavi sem ako ne mislis na R/C avione....

Terminologija postoji da bi se pravilno koristila a ne lupetalo te sije jeste ali nije vrat....

Bitno je da se MiG-29 poredi sam sa sobom, ne nude se alternative kao i sto je bitno da se izostave mane koje su poznate kod drugih tipova zapadnih aviona koji su mu konkurencija. Nigde ne spominjete da F-15 ima nepoznate vibracije kod hipersonicnih i subsonicnih brzina, vibracije kod F-16 prouzrokovane losom instalacijom topa 20mm gde su glavni spojevi odlabavili(gle cuda i oni zajebu nesto u proizvodnji nije samo MiG u Alziru jedini imao zajeb kao kompanija koja je ugradila neki lose ugradjen ili nesertifikovan deo a ne da je ceo polovan avion kao se lupeta). Ili gde je problem sa Titanium 6AL-4V koji je koriscen za motor F-15 zbog kojega je bilo kriticnih otkaza motora i paljenja motora ili sto ne pricate o padu F-16 aviona u Holandiji zbog korozije i naprslina strukture kod odredjenih delova.

Ili sta je sa zakljucima do kojih je NASA dosla o losoj kontroli F-15 pri visokim uglovima napada. Ili o izvestaju iz 2011 US DOD o F-35 kada mu je u testiranju bila limitirana brzina na svega 1 mah zbog ostecenja horizontalnog stabilizatora i zastite motora od pregrevanja, glavnim displejima u kabini koji zbog visoke temperature nerade, softveru Block 3 koji nece biti gotov pre 2016, gde se na sve to pored jos dosta problema konstatuje da avion nece moci da izvrsava air-to-air i air-to-ground misije.....

Da ne pricam da se u tom izvestaju za F-35C konstatuje da je kuka za sletanje na nosac aviona na pogresnom mestu...Alo, na pogresnom mestu!?

Pre par dana 29.08 pozvali novinare na nosac aviona da pogledaju F-35B i gle cuda nijedan nije mogao od dva primerka da leti tog dana pred novinarima zbog problema oko odrzavanja...Morali su da ih odvuku na popravku...
Otkazao im termalni menadzment sistem an jednom i ventilator za hladjenje u motoru na drugom.

Nije nista crno belo i ne treba biti jednostran i davati ocene na osnovu subjektivnih razloga. Najlakse je nesto ocrniti a nedati alternativu ili resenje...

@zixo

Znam i bez tog linka tu neces naci nista sto nije objavljeno kod drugih a pre njega ali ti si bas naveo u jednom postu kao da su nevezani u razvoju onaj iz 1986 i danasnji M/M2 pa otuda malo kokoske i jajeta tj. da se posetimo istorije a pitanje je bilo malo vise intrige radi a ne zato sto nepoznajem istoriju...Hvala na trudu u svakom slucaju...

"Већ смо прежвакали неколико пута шта је у ствари МиГ-29М/М2. Рекосмо неколико пута да је то ''копнени'' МиГ-29К/КУБ. Али некима или не улази у главу или не желе да им уђе. "



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 06 Maj 2013
  • Poruke: 879

Pošto nisam shvaćen dobro, ajde ovako. Pročitajmo šta je pisano na ovu temu u februaru, martu. Tada je M/M2 bilo = 35? ili možda nije. Pozdrav



offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3576

Ne znam kako ljudima koji su toliko strucni ne zapadne za oko da se radi o vazdusnoj kocnici i da na prednjem delu postoji ulaz za vazduh (verovatno za APU), na kojem se struj vazduha razbija, tako da je to dali je razmak 1cm ili 1mm na tom mestu apsolutno nebitan. Pogotovu kad moze da se pogleda ostatak aviona osim te vazdusne kocnice, i videti da je sve uredno izradjeno, a onda se naprkos tome i dalje zahvata za taj jedan deo (ja vidim samo na jednom delu duzine par cm da odstupa) na kome linija kocnice ne prati liniju na zmaju.

Na prototipu.

Borbenog aviona.

Siguran sam da kad Mig bude pravio biznis dzet ili saobracajni avion, da ce to izgledati dosta drugacije...

Ali ocigledno je ovde nekima svaka trunka, nebitno koliko zanemarljiva, koju uspeju da uoce, dosta da se za nju okace, i na njoj vucu kao da su zakacili laso, misleci da ce im ona dati dosta podrske da na njoj vucevsi oruse ne samo ugled, nego i nabavku aviona. Bebee Dol

A ti isti izgleda jos nisu shvatili ime igre. Naravno da je sve lepo u pola milimetra na EF i Rafale, kad su to proizvodi (pogotovu EF) koji sluze za stvaranje radnih mesta prvo, za utopljenje para i subvensioniranje domace industrije i privrede svih nivoa (bankarstvo, kredite, sve kompanije koje prave bilo sta - dali alate u fabrikama ili zelene povrsine van fabrika) drugo, a za nabavku aviona trece. Naravno da ce oni koristiti sve postojece masine, i to najskuplji model svake od njih, jer je to cela svrha projekta, i jer se te masine proizvode kod njih, i jer su pare koje se koriste u nabavci, proizvodnji i razvoju tih aviona besplatne - ne samo da su besplatne, sto vise da potrose, sto bolje.
U Rusiji su to sve uvozne masine, i kad vazduhoplovni inzinjer kaze da je struj vazduha na jednom mestu nebitan jer je podlozen efektima dve prepreke iznad svega i da razlika od milimetar ili pet milimetara nema nikakav efekat na tom mestu, onda za posebno taj deo sigurno nece slati pare u inostranstvo i uvoziti skupu masinu iz nemacke koja bezveze dize cenu proizvodnje, kad potrebna preciznost na tom jednom delu moze i da se ostvari drugim nacinom. Jos jednom da podsetim: ovo nije putnicki avion, gde apsolutno sve mora da bude 100 glatko u 100ti deo milimetra. Ne uporedjujte Bentli sa Rallyejom.
Moguce je i da je oko tog dela namerno ostavljena veca tolerancija, da se spreci da taj pokretni deo, u slucaju vibracija, na bilo koji nacin dotake ostatak zmaja ili kuciste motora.

Ako je to stvarno najgore sta mozes da nadjes da zameris na ovom avionu, nikako mi nije jasno kako ne mozes da vidis: da je to najgore sta mozes da nadjes da zameris!?!

Ali stvar koja me najvise smara na ovoj celoj diskusiji, koja se vodi vec danima, i to u najmanje drugi put, pokrenuta od iste osobe, sa istim apsolutno beznacajnim primerkama i argumentima, koji su zasnovani kompletno na drugacijem nacinu misljenja i nemogucnosti da vidi dalje od svog nosa, je da se tome jos uvek dodeluje toliko vremena i truda. Pogotovu sto ta osoba osim sto kritikuje to sta ce se uzeti, nije rekao nista o tome sta bi onda trebali da uzmemo ako je ovo toliko lose, i to nesto iz realne sfere. A realnost je da nista drugo ne mozemo da uzmemo, nema alternative. Niko u realnom svetu se nebi setio da se buni da BMW 5ica nije na istom nivou udobnosti i perfekcije kao S600 Pullmann.
Ako ti se ne svidja, lepo, tvoj problem, niko te ne pita. Ti idi i kupi sta god ti je bolje.

Ali da neko ko godisnje zaradi kao vise od 10 ljudi u Srbiji i koji nema ni jednu od egsistencijalnih, najnizih briga, koje imaju ti ljudi u Srbiji, da sad pljuje njihov izbor, i to jedini izbor koji imaju, i istovremeno najjeftiniji izbor da obave to sta se obaviti mora a da pritom ostane sto vise para u kasi da plati penzije i druge socijalne potrebe, je stvarno ispod svakog nivoa.
Lepo je, ti se divi izradi na CF-18, CF-35 ili kojem god avionu ti radis, koliko god hoces, radujem se za tebe. Ali Srbija ima vece brige nego merenje milimetara na avionu.


Ako je juce cinjenica da su upozoravajuce lampice na panelu gde svaka ima svoje mesto, a ne na ekrancicu, a danas razlika tolerancije na jednom delu (koja je sigurno namerna, ali ajde), gde je inzinjer aviona ocenio potrebnu ili dozvoljenu toleranciju, u pogledu na druge avione te klase, jedine primedbe prema ovom avionu - a ne mozda mogucnost ispunjavanja svog posla, cena nabavke ili cena eksploatacije, onda samo mogu da vam se smejem u lice.
Ako nedostatak ekrancica od 5x5 cm za "moderniji" nacin prikazivanja upozorenja, ili tolerancija od pola cm oko vazdusne kocnice, znaci da ce u budzetu Srbije ostati i samo milion evra po avionu, koji onda moze da se potrosi na lecenje bolesnog naroda, na hranenje gladne dece i porodica, na izgradnju stanova za porodice koje zive u rusevinama, na gradnju kanalizacije i bolje rasciscavanje vode, popravljanje puteva i trotoara i jos 10,000 drugih stvari, onda sta se mene tice nek insistiraju da se to niposto ne promeni.

Nesto ne vidim da avionima, koji su se pre 25,30 i vise godina proizvodili na 100 puta losiji nacin, i koji nakon decenija pa cak i pola veka sluzbe jos uvek lete i koje se strukturalno nisu raspali, nesto fali? A sad kobajagi svaki milimetar vazan?
Pogotovu Vojsci kojoj je vec 30 godina glavno vazdusno oruzije R-60, i vec 50 godina glavni avion Mig-21, kojoj je BVR ispaljivanje raketa pojam iz naucne fantastike, isto kao svo drugo oruzije koje nosi savremeni avion, i radarskih mode-ova koje nudi, sad ce neko da nagovara da joj nije dosta avion kao sto je ovaj Mig-35, jer ima zazor od pola santimetra? Ma ajde...
Nemam sumnje da je avion koji je najmanje na istom nivou Austrijskih Evrofajtera dosta dobar za Srbiju. Da, mozda je Evrofajter lepse izradjen i ima zanimljivijih tehnoloskih igrackica, ali zato za isti godisniji trosak na njemu ne bi mogli da letimo ni 1/10 vremena.
A da ne pocinjemo o ceni. U vreme gde savremeni avion manje/srednje klase nema za ispod 100 miliona po komadu, u Migu su stvorili avion koji fabricki kosta oko 30 miliona dolara, i koji mogu da prodaju sa opremom i obukom za 45 miliona dolara. Ovde na sajtu je se navijalo za Kineske avione zbog ocekivane niske cene od 25-35 miliona, po smislu da nam avioni i onako ne trebaju ni zasta drugo nego air policing, pa sto onda trositi na bilo koji skuplji avion cijih 99% sposobnosti nikad necemo koristiti, i bolje odmah uzeti najjeftiniji i najslabiji avion samo da je supersonican, da trosak bude sto manji, kao sto je JF-17. A sad je Mig stvorio avion koji je bolji od JF-17, i to po istoj ceni, i opet ne valja? Amerikanci F-16 cene 35 miliona dolara, ali zato obuka, naoruzanje i rezervni delovi dignu cenu na "okruglih" 100 miliona. (vidi: Marokanska nabavka) Ovim Migom po ovoj ceni ce moci da naoruzaju veliki broj zemalja, i mislim da su najbolje dane tek ispred njega. Pojam jeftinog, novog, aviona proslih godina bio je Su-30MK2 koji kosta skoro duplo od ovog Miga i koji je dosta skuplji u ekspoataciji. Nekada su Francuzi bili pojam trece opcije, dostupnog lovackog aviona za sve zemlje koje nisu bogate - to vise ne postoji, sad samo prave skuplji avion. Mig-35 ima dosta mesta na svetu gde moze da se rasiri. Pored Rusije tu su i Belorusija, Kazastan, Peru, Srbija, Slovacka, Ukrajina, Egipat, Alzir i jos dosta drugih potencijalnih izvoznih sansi.

6 Mig-35 ce se nabaviti za oko 200 miliona Evra (+/- 10%). Za te pare ne mozes dobiti ni 2 Rafale. Pa mi ti objasni sta bi ti uradio sa jednim ili dva Rafale bolje nego sa 6 Mig-35. Osim ako ne planiras da otvoris sensorijum, da napljacujes ljudima da maze i gledaju perfektnost izrade, nista neces bolje uraditi. Bolje bi jedino bacao pare, jer bi narucio veci broj, i sa tim platio tri puta vise nego sto ce mo platiti za nabavku ovoga. A 500 dodatnih miliona (ili ako napunimo broj na eskadrilu, 1000 miliona) evra znace nenormalno puno u Srbiji. To su 1-2 kapitalna projekta koja ce olaksati zivot 1-2 miliona ljudi, ili oko 10+ manjih projekata. Vidi se koliko si ti dugo vec mnogo daleko od Srbije, da si izgubio svaki osecaj za proporcionalnost i povezanost stvari u realnosti.

Evo jos koja slika, gde se vidi taj skandalozni, cekicem napravljeni, razmak. A ja sam u ovom postu napisao sve sta na ovu temu imam da kazem.

High-res:
http://static.dyp.im/to3ERXgVHk/ed64ca93a3d31a740f1104052d008896.jpg
https://dumpyourphoto.com/photo/to3ERXgVHk







Ocigledno cekicem:




Dobar dan Ziveli

offline
  • Aleksandar
  • Pridružio: 30 Okt 2012
  • Poruke: 946
  • Gde živiš: Kraljevo

ta kocnica je odradjena od kompozita, negde sam gledao neku emisiju kako se pravi avion, i bas su ovo pravili lepili smolom, presovali i pekli u presi

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24628
  • Gde živiš: Beograd

Замислите какве ће тек критике бити ако се ти авиони заиста нађу у саставу В и ПВО. Има да га анализирају до шрафа и наравно неће ваљати.

И сада већ упоређују финалну обраду МиГ-а 35 и Бомбардијеа Ц серије....

offline
  • Pridružio: 28 Okt 2009
  • Poruke: 152

"MarkoFTE

Evo ovako jednostavno receno sto se tice RCSa, nacin izrade i kvalitet oplate aviona ne ide u prilog proizvodjacevoj tvrdnji. Mozda avion ima najveci procenat kompozitnih materijala u ruskom inventaru ali to je i dalje 16% celog aviona i drugo to je i dalje uglavnom sekundarna struktura kao na primer poklopci, maske, obloge, eventualno komanddne povrsine na kormilu pravca i eleronima itd. Steltno oblikovanje u vidu nazubljenih ivica na radomu ili izlaznim ivicama je zasigurno u senci onoga sto se desava na spojevima gde imas zazore i nepravilne ivice. Nadam se da smo zavrsili temu o RCSu...... Ne znaci da sam ja u pravu ali ne znaci ni da si ti u pravu, to treba da pokazu testovi, vrlo prosto, nista zdrav za gotovo.

Cek okacio sam ti na prethodnoj stranici slike nacina izrade rafala iz tvog videa, to si preskocio jel si ravno iz kafane ili su na mig-u zazori oko vazdusne kočnice zabranjeni ali na Rafalu oko stajnog trapa su dopušteni??..Ja onda kažem način izrade Rafala i kvalitet oplate ne ide u prilog proizvođačevoj tvrdnji o smanjenju Rcs-a. GUZ - Glavom U Zid

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3576

zixo ::
И сада већ упоређују финалну обраду МиГ-а 35 и Бомбардијеа Ц серије....


Naravno.

Isto kao sto se uporedjuje fizika i telesna gradja maratonca i MMA fightera. Ipak su oba ljudi koji hodaju na dve noge...

offline
  • nebkv 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 30 Mar 2007
  • Poruke: 2487

Bas mi je zabavno kada u ovim diskusijama procitam nesto tipa da li se treba zaletati ili ne i slicno,pa onda rasprave po X puta da li je avion ispitan ili ne i slicno
Ja ne znam kome nasa kupovina moze liciti na zaletanje kad se to vec godinama razvlaci da je dosla u tu fazu da smo ostali bez ozbiljne zastite vap-a a kako stvari stoje ostacemo i bez ovoga sto imamo u vidu "poleti i indentifikuj"
Cak i da su tvrdnje tacne da je avion neispitan,nema brige.Dok i ako krene njegova upotreba kod nas bice mozda i zastareo Wink

offline
  • Lox 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 563

http://www.defender.hr/europa-i-rusija/oruzane-sna.....-29mm2.php

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6479

Da li je poenta price MiG 35 ili MiG 35 za Vazduhoplovstvo Srbije? Kao avion MiG 35 je odlican u svojoj klasi, gde se nalazi F 16, F 18, Gripen, Rafal i drugi, dakle slabija kategorija 4. generacije. Mozda je jedino Rafal bolji od njega.
Srbija se medjunarodno obavezala da ce cuvati nebo, sto znaci da je neophodno imati, verovatno, 12 ispravnih lovackih aviona u svako vreme. Kada kazem 12, mislim orejntirno, jer je u stavri neophodno imati stalno borbeno dezurstvo 2 lovacka aviona. Sa 24 imali bi otvorene i druge mogucnosti. Dakle mi cemo morati da nabavimo nove lovacke avione, mozda uspemo da malo odlozimo remontom 21-ica, ali ne previse.
Ako MiG 35 kosta 30 miliona dolara, za verovatno 30 godina eksploatacije (sto bi bilo 200 sati naleta po avionu po godini, ili 2,5 pilota po 80 sati godisnje) onda je amortizacija oko 1 M dolara godisnje. Ukupni godisnji troskovi su onda 3 ili 4 puta troskovi amortizacije, dakle ja ocekujem, na osnovu licne procene dok neko ne da bolju procenu, da MiG 35 kosta oko 3-4 M dolara godisnje. Eskadrila bi onda kostala 50 miliona za 12 ili 100 miliona za 24 letelice. Sad djavo ne moze da pronikne koliki je vojni budzet Srbije, ali je on izmedju 500 i 800 miliona dolara. Od toga 50 miliona ( ili 10 % od koliki got je budzet) je prioritet broj jedan za vojsku, jer se drzava medjunarodno obavezala za zastitu neba, a mozda se i obavezala za 1-2 bataljona pesadije za mirovne misije, a odbrana zemlje je nazalost vec preslo u kategoriju luksuza.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 485 korisnika na forumu :: 4 registrovanih, 0 sakrivenih i 481 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: goxin, havoc995, jaeger, vathra