MIG-35

99

MIG-35

offline
  • Marko Ivankovic
  • Opitni inzenjer vazduhoplova
  • Pridružio: 05 Avg 2008
  • Poruke: 331
  • Gde živiš: Po celom svetu

[quote="sivisoko"]MarkoFTE ::

Cao cao, upravo stigoh iz kafane al ajde da nastavimo svejedno Smile


Cao cao Wink


E sto ti je covek, natera me da pisem cim sam ustao Smile

Citat:Veruj mi, ja sam odavno zavrsio sa takvim temama.
Ti naravno imas pravo (zasnovano na inspekciji fotografija nekih prototipova) da tvrdis sta zelis mada ja vise volim da uvazim oficijalne izjave proizvodjaca koji je imao mogucnost da testira avion u "anechoic" komorama i zvanicne izjave kupca (Indija) koji je za 2500 sati naleta mogao da testira sve sto se testirati moze. Izjave im se poklapaju Wink


Da, bas zato i kazem, samo ja sam imao priliku da bacim pogled na neke detalje iz izvestaja indijskog test centra i prodiskutujem sa nekim ljudima koji su ucestvovli u nekim ispitivanjima, a ne PR sluzbe indijske mornanire, Wink Smajli

Citat:Ovom tvom prvom komentaru pridruzio sam jos jedan kako ne bi razdvajao odgovore jer su vezani za istu stvar.

Dakle, skoro sve gore navedeno je netacno.

Mig-29KUB/M2/35 su bazirani na osnovnoj M varijanti.
Evo podataka vezanih za taj model:

Upotrebom digitalnog sistema upravljanja doslo je do mogucnosti primene koncepta longitudinalne staticke nestabilnosti. Manevribilnost i povecanje doleta je omoguceno povecanjem ukupnog uzgona, brzeg odaziva aviona na komande (avion sam ima tendeciju da izadje iz "ekvilibrijuma" cime se povecava i "pitch rate") i smanjenjem otpora.
Premestanjem aerodinamickog centra ispred centra mase avion je dobio tendenciju podizanja nosa. Ta tedencija se koriguje pozitivnim otklonom horizontalnog repa cime se povecava ukupni uzgon letelice.
Kod klasicne konfiguracije avion se trimuje negativnim otklonom repa sto dovodi do smanjenja ukupnog uzgona na avionu. Da bi takav avion generisao istu kolicinu uzgona kao i nestabilna konfiguracija on mora da izadje na vece napadne uglove, a da bi izasao na vece napadne uglove mora da se primeni jos veci negativni otklon repa. Sa povecanjem napadnog ugla dolazi do rapidnog povecanja indukovanog otpora kao i do povecanja parazitskog otpora zbog veceg negativnog otklona horizontalaca.

Koliki "benifit" ovo ima kod mornaricke verzije i koliko je sve to neophodno jasno moze da se sagleda u par primera.
Jedan od primarnih zahteva za mornaricki avion je sto manji napadni ugao pri sletanju zbog neophodne vidljivosti. Koliko je to bitno govori i cinjenica da Rafal recimo ima namenski oblikovanu nosnu kupolu radi sto bolje vidljivosti pri sletanju na nosac. To je za posledicu imalo smanjenje/ogranicenje korisnog prostora za radar.
Pozitivan otklon repa dakle smanjuje napadni ugao prilikom sletanja.
Tom prilikom avion takodje generise vise uzgona uz smanjeje ukupnog otpora sto mu omogucava da ima daleko nize prilazne brzine.


Evo kolega prvo ovako, u slici dole je poredjenje KUBa/Bazne verzije, jasno se moze videti povecanje povrsine flapsa (odnosno movable trailing edge -a) i vrlo jasno se moze videti povecanje povrsine stabilizatora. Nadam se da je to ocigledno.



Dalje, relaksacija longitudinalne statice stabilnosti (nesporno je da to omogucava brzi odziv aviona i "sportskije" upravljanje to niko ne spori, to je i poenta) je znaci izvrsena preraspodelom masa i pomeranjem aerodinamickog centra, koliko je to bilo moguce uraditi u odnosu na bazni model a sa povecanim stabilizatrima je sada diskutabilo.......

Sto se tice primera koji si naveo i slike na poletanju sa rampe:

Citat:Pozitivan otklon repa pri poletanju doprinosi povecanju ukupnog uzgona.

Tacno, ali izvadjeno iz konteksta u smislu uzduzne staticke stabilnosti, MOLIM te kolega, pa neko ko je na tvom nivou bi trebalo da zna itekako da pozitivan otklon na rampi sluzi da ZAUSTAVI rotaciju aviona (pozitivan pitch up) po silasku sa rampe, iako pilot i dalje komanduje palicom na sebe , FCS (dokle god je prisutan "weight on wheel" signal) komanduje pozitivan otklon povrsine, ali to nije zbog toga sto avion ima relasranu staticku stabilnost. Slazemo se da zbog smanjene LSS otklon komande treba da bude manji, sto i jeste ali da bude ovako otklonjen, molim vas kolega, dajte da se uozbiljimo...

Eo i par primera:

M2 na poletanju, vidi se "normalan" odnosno negativan otklon povrsine:



Isto vazi i za KUB:



Evo ga i video, jasno se vidi otklon komande na rotaciji i pri poletanju:



Zatim:

Citat:Ogromna je verovatnoca da to krilo (koje usput ima vecu povrsinu) u bilo kojoj konfiguraciji zajedno sa redizajniranim LEREX-om, horizontalcima i digitalnim sistemom upravljanja generise vise uzgona.
Flapsovi kod F-35C su takodje ogromni. . .


Tako je, niko to ne spori, ali kod F-35 flaps u uvucenoj konfiguraciji ne dodaje dodatnu povrsinu krilu u odnosu na bazno krilo vec samo produzetak krila to cini (i dobija se veca vitkost) a ako pogledas videces i da je pretkrilce dosta vece, te stoga bolje performanse u zaokretu na manjem G.

Citat:Dakle, za razliku od indukovanog otpora kod koga dolazi do pada sa povecanjem brzine, kod parazitskog otpora dolazi do velikog povecanja.
Vec smo videli da manja vitkost krila doprinosi smanjenju parazitskog otpora.

Nije lose da se sve ovo uzme u obzir kada se daje sud o opstim performansama aviona.


Tako je, ako pogledas wingtip na KUB/M2/35 videces da u odnosu na bazno krilo koje prati aeroprofil ove ima dodatog krsa tame necega u svom kucistu koje vise ne prati aeroprofil, to ce povecati parazitski otpor pogotovo u transsonicnom rezimu leta, ili na velikim napadnim uglovima i sl.

Citat:Dakle ako insistiras na preciznosti i profesionalnosti sam trebas da budes daleko profesionalniji u davanju izjava vezanih za ovu tematiku.

NARAVNO, ako sumnjas zasto sam nesto rekao ili zasto nesto tvrdim, onda me lepo pitas koji je to razlog, ja obrazlozim pa mozemo da imamo naucno-tehnicku diskusiju, a ne smatras da sam laicki pristupio temi.........kao sto rekoh u nekim tekstovima i u nekim odgovorima sam se trudio da prosecnom citaocu stvari budu malo jasnije, sto neminovno dolazi do uproscavanja maksimalnog i skorog banalizovanja a ne znaci da nisam u pravu kad se zagrebe ispod povrsine.....

Ziveli



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6517

Da mi onda sacekamo 2016. ili 2018. da vidimo da li ce MiG srediti ove probleme posle serije za RV Rusije?



offline
  • Marko Ivankovic
  • Opitni inzenjer vazduhoplova
  • Pridružio: 05 Avg 2008
  • Poruke: 331
  • Gde živiš: Po celom svetu

CheefCoach ::Da mi onda sacekamo 2016. ili 2018. da vidimo da li ce MiG srediti ove probleme posle serije za RV Rusije?

UPRAVO, nisam protiv MiGa, nisam protiv Rusa, ni malo, samo sam protivnik kupovine necega sto je NOVO bez strucne i primerene probe.

Jedini razlog zasto sam umesto MiGa predlozio polovnog Miraza 2000-9 je razlog sto je avion vec proban, vec se nalazi u upotrebi, vec ima istoriju u sluzbi i reputaciju.

No kad se govorilo o nabavci M2 pre 6 meseci zvucalo je kao da stizu prekosutra, to je razlog mog zakljucka i postavljanja izvestaja iz Svajcarskg RVa, ako to ne uradimo onda ispadamo smesni, veruj cak i Rusima cemo biti smesni posti ni Rusko MO nece da kupi od MiGa dok ga predstavnici VVSa ne probaju i sami se ne uvere, zasto bi mi to radili?

offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 10217
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

@kozedub, znaci taj ''demanti'' je ustvari samo jos jedna potvrda da je potpisivanje ugovora odlozeno za 2016. i kao razlog se navodi da industrija ne moze da ispostuje ugovor.Znaci pomeraju potpisivanje ugovora o nabavci za 2016., sto bi znacilo da ce se prvi avioni u VVS naci tek od 2018.

offline
  • HP 35  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 13 Maj 2012
  • Poruke: 1009
  • Gde živiš: Munze Konza

Marko , izgleda da ima razlike i u slotovima - kod jednog tri sekcije a kod drugog cetiri ako se ne varam.

offline
  • Marko Ivankovic
  • Opitni inzenjer vazduhoplova
  • Pridružio: 05 Avg 2008
  • Poruke: 331
  • Gde živiš: Po celom svetu

HP 35 ::Marko , izgleda da ima razlike i u slotovima - kod jednog tri sekcije a kod drugog cetiri ako se ne varam.

Ima, i pomeraju se nezavisnim aktuatorima i nezavisno se otklon proracunava u FCSu, sto pomaze dosta....

offline
  • Pridružio: 06 Maj 2013
  • Poruke: 884

Mercury ::@kozedub, znaci taj ''demanti'' je ustvari samo jos jedna potvrda da je potpisivanje ugovora odlozeno za 2016. i kao razlog se navodi da industrija ne moze da ispostuje ugovor.Znaci pomeraju potpisivanje ugovora o nabavci za 2016., sto bi znacilo da ce se prvi avioni u VVS naci tek od 2018.

Колико ја схватам, и 2016-те ВВС нису у обавези да га потпишу, јер је потписивање уговора било заказано за МАКС 2013, да је са друге стране све испоштовано, али није. Како да знамо хоће ли бити 2016? Па ти читај како ти драго, а у обавези су само да плате СМТ-ове (16 ком), неки вид компромисног решења и за једне и друге. Посао за СМТ-ове је вредан 15 или 16 млрд рубаља зависно од извора.

offline
  • mickie 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 21 Jan 2012
  • Poruke: 539

Mercury ::@kozedub, znaci taj ''demanti'' je ustvari samo jos jedna potvrda da je potpisivanje ugovora odlozeno za 2016. i kao razlog se navodi da industrija ne moze da ispostuje ugovor.Znaci pomeraju potpisivanje ugovora o nabavci za 2016., sto bi znacilo da ce se prvi avioni u VVS naci tek od 2018.

Negde procitah da su to vec demantovali.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Marko dokle ćeš još da pišeš na ovoj temi jel stvarno nemam želudac da čitam tvoju propagandu. Upravo zato što jesi stručan ono što ti pišeš nije diletantizam nego vrlo bezobrazna epp propaganda.
Neka mi ljudi jave kad ćeš da se ti odjaviš da mogu an miru da čitam.
Primer koliko se ili bezobarazan ili neznalica je ugradnja uređaja Garmin GPSMAP 496 na indijske mornaričke Migove. Ako znaš zašto se postavljaju a pišeš što pišeš onda si izuzetno drzak i bezobrazan i sve nas smatraš debilima a ako ne znaš onda pokazuje da uopšte nisi baš toliko obavešten o tim avionima kao što tvrdiš.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 05 Sep 2013 16:22

Marko ja sam te lepo pitao čemu služi uređaj Garmin GPSMAP 496 na indijskim mornaričkim Migovima. Ti mi ne odgovori na pitanje.

Dopuna: 05 Sep 2013 16:26

Ili da pojasnim koji su to taktičko tehnički zahtevi indijskog mornaričkog vazduhoplovstva zbog kojih je se on postavlja.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 411 korisnika na forumu :: 0 registrovanih, 1 sakriven i 410 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Nema