MIG-35

97

MIG-35

offline
  • Pridružio: 06 Maj 2013
  • Poruke: 848

CheefCoach ::Da li je poenta price MiG 35 ili MiG 35 za Vazduhoplovstvo Srbije? Kao avion MiG 35 je odlican u svojoj klasi, gde se nalazi F 16, F 18, Gripen, Rafal i drugi, dakle slabija kategorija 4. generacije. Mozda je jedino Rafal bolji od njega.
Srbija se medjunarodno obavezala da ce cuvati nebo, sto znaci da je neophodno imati, verovatno, 12 ispravnih lovackih aviona u svako vreme. Kada kazem 12, mislim orejntirno, jer je u stavri neophodno imati stalno borbeno dezurstvo 2 lovacka aviona. Sa 24 imali bi otvorene i druge mogucnosti. Dakle mi cemo morati da nabavimo nove lovacke avione, mozda uspemo da malo odlozimo remontom 21-ica, ali ne previse.
Ako MiG 35 kosta 30 miliona dolara, za verovatno 30 godina eksploatacije (sto bi bilo 200 sati naleta po avionu po godini, ili 2,5 pilota po 80 sati godisnje) onda je amortizacija oko 1 M dolara godisnje. Ukupni godisnji troskovi su onda 3 ili 4 puta troskovi amortizacije, dakle ja ocekujem, na osnovu licne procene dok neko ne da bolju procenu, da MiG 35 kosta oko 3-4 M dolara godisnje. Eskadrila bi onda kostala 50 miliona za 12 ili 100 miliona za 24 letelice. Sad djavo ne moze da pronikne koliki je vojni budzet Srbije, ali je on izmedju 500 i 800 miliona dolara. Od toga 50 miliona ( ili 10 % od koliki got je budzet) je prioritet broj jedan za vojsku, jer se drzava medjunarodno obavezala za zastitu neba, a mozda se i obavezala za 1-2 bataljona pesadije za mirovne misije, a odbrana zemlje je nazalost vec preslo u kategoriju luksuza.


Буџет РС за Војску је износио 53.247.830.000 РСД за 2012.годину, ако то претворимо у евриће, доћи ћемо до јако суморне цифре.
Линк:

https://www.mycity.rs/must-login.png

Уколико се тренд настави нема ништа од тог налета и тих средстава, него паркинг на стајанци дежурне паре. Са навабком је хитно потребан рестарт у планирању војног буџета или кључ у браву. Слажем се око оквирне процене за годишње трошкове по авиону (уколико све ферцера како си написао).



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13361
  • Gde živiš: Apsurdistan

Loes ::@MajstorIka

TA-50 po ceni je priblizan MiG-29 sta tu stedis nije mi bas jasno....
Citat za Filipinsku porudzbinu od 12 aviona:"The news report indicates that the aircraft are being offered at a price of $29.8 million per unit with a total package cost of $591.3 million. "

Zatim citat:"South Korea did signed an agreement to provide soft loans of up to $500 million to the Philippines." iz koga se vidi da je normalno prodavati vojne avione kroz kredite i zaduzivanje pa neznam u tom delu koko cega buka koju pojedinci stvaraju...

Osnovni model TA-50 kosta 25 miliona USD bez radara....

Ranije smo pisali da je Indiju prva tura izašla 46, a druga oko 41 do 42 miliona. Avion + rezervni delovi + obuka. Sam avion oko 30 do 32 miliona. Za kopnenu verziju može se očekivati fabrička cena od oko 24,5 do 26 miliona. Naravno to je bez AESA radara, koji zahteva veće početno ulaganje, ali je jeftiniji za održavanje.

TA-50 je odličan avin uz pristupačnu cenu, ali je sveukupna potecijalna ekonomska dobit ograničena.



offline
  • Aleksandar
  • Pridružio: 30 Okt 2012
  • Poruke: 927
  • Gde živiš: Kraljevo

@Marko FTE
Ja ne znam da li si ti svestan cinjenice da ako ne nabavimo MIG-35 nase vazduhoplovstvo moze da udari katanac i da ugasi svetlo, a i reci mi ti ko u okruzenju ima bolji avion i sposobniji od MIG-35, i koje oruzje imaju i mogu kupiti a koje bi mi mogli sa kupovinom tog aviona,

dalje kazes da "Moj posao je da na raznim avionima kazem sta ne valja, za to sam placen"

sad znamo i sta si i od koga si placen, pa kao takav predlozi bolju soluciju, da cujemo...?

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13361
  • Gde živiš: Apsurdistan

Loes ::Ako mislis na indijske nosace mogli su za njih da kupe F-35, Sea Harrier(mozda mislis da njihova proizvodnja nebi mogla da se obnovi kada bi bilo zainteresovanog kupca) ili Rafale pa nisu...Da ne pricam da se odustalo od Eurofighter Typhoon u mornarickoj varijanti, sto li se odustalo?
Sto SAAB koji tako hvalis ne napravi Gripena u mornarickoj varijanti i ponudi na prodaju?

Za INS Vikramaditya izabrali su 16 MiG-29K/KUB (12+4) i 10 različitih helikoptera. Trenutno se ne proizvodi palubni višenamenski avion koji bi im odgovarao spram uslova. Potraži na netu, sigurno možeš naći detaljniju priču zašto u ovom trenutku MiG-29K, a ne neki drugi avion. Mogli su poručiti samo još nekoliko aviona za popunu kada im zafali, npr. zbog remonta ili nekih nepredviđenih okolnosti. Ali ipak su se odlučili za još 29 dodatnih koji će biti stacionirani i na drugom nosaču pored mornaričke verzije Tejasa. Nisu morali... Very Happy

offline
  • Sim.a 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 29 Avg 2009
  • Poruke: 1937
  • Gde živiš: Zemlja čuda

Ajde ljudi koji vam je već. Kao da vam je MiG iz oka ispao. Kad neko nešto prokomentariše protiv F-16 nema ovog pakla. Čovek ima stav. Prgav je kao da je odavde Wink
Ali dajte bre šta ste se uhvatili kao da je ovo čudo savršeno.
Nema smisla da vam ovde odgovara koji bi on avion za naše vazduhoplovstvo jer nije ni tema za to a osim toga dosta ljudi ima argument da je ovo jedino što možda možemo da kupimo. Onda ostalo nije ni bitno. Put kako je ovo nastalo je i meni čudan i liči na našu budževinu kad nešto kao novo izbacimo za slikanje. Sve staro ali prepakovano. Ali i to je ok i to je proizvod koji ima svog kupca. Cena je glavni adut i žalosno je što završna obrada sa tako malim brojem (ne)proizvedenih nije bolja. Čak i kad pogledate to da može sve unutra što platite nije baš logično. Ko još tako radi? MiG-35 je neki ala Android avion? Nekom je to odbojno. I meni je za vojni avion zjalavo ali mora neko i to da proba. Ako je to njegov argument npr. nije red da mu kažete da je plaćen da pljuje po MiG. Eto ja sigurno nisam. I već sam rekao da ovo ne može da bude 21ca za novi vek. Nadam se da će napraviti nešto tako ali ovo to po meni nije.
Ali ako naši ovo kupe neću se buniti. Samo neka se dobro presaberu da ne čami na pisti.
P.S.
Mogu se buniti što troše pare uopšte sad na to ali oko tipa letelice neću sigurno kad se zna cena Smile

offline
  • Pridružio: 06 Maj 2013
  • Poruke: 848

Citat:
nismo se razumeli.Rekao sam MiG-35 cisto da ne bi opet pocela rasprava da li je to M/M2 ili MiG-35.Dakle kako je rangiran M/M2 u odnosu na ostale avione za koje smo trazili ponude.


Sad smo se definitivno razumeli. A što se tiče rangiranja M/M2, tu informaciju i da imam, odakle mi? Very Happy

offline
  • Loes 
  • Super građanin
  • Pridružio: 25 Jun 2013
  • Poruke: 1241

Da li uposte vredi komentaristi jednostrana nametanja osobe kao sto je MarkoFTE?

U tekstu na TS koji cu izbegavati jer je pun pausalnih ocena na primer napise sledece:
"Veliki deo opreme za njih stiže iz francuskog Thalesa pošto ruska ne zadovoljava njihove standarde."
Da bi obrazlozio da Ruska ne zadovoljava njihove standarde i to potkrepio argumentacijom daje link:
http://en.rian.ru/analysis/20070608/66897461.html

Na tom linku nigde necete procitati ni na jednom mestu da Ruska ne zadovoljava standarde vec pre svega sledece u cemu je i poenta celog teksta:
"The Indian side helped to integrate foreign electronics into the plane's avionics, to develop simulators and to choose the required weaponry."

Indijci su zajedno sa Rusim radili na integraciji pojedinih komponenti u avion zato sto im je RSK MiG kao kupcima zeleo da udovolji njihovim zeljama i zahtevima u sklopu velikog posla a ne zato sto je bilo gde neki Indijac rekao da "Ruska ne zadovoljava njihove standarde".

Ono sto je Indijac rekao je sledece:
"We have known about the top-class MiG warplanes for a long time, but the MiG-29KUB that was developed by Russia and India is even better," said Commander Jasvinder Chauhan, India's Air Force Attache in Moscow.

Gde tu procita ne zadovoljava standarde?

Ocigledno da on i osobe koje podrzavaju njegova razmisljanja imaju potrebu da izmisljaju nesto sto nije napisano da bi to mogli izmisljotine da upotrebe za svoja pisanja....

No to se uklapa u njegovo pisanje u jednom postu iz koga bi se zaklucilo da se maltene ceo avion satoji od Thalesove opreme(a nemaje sigurno vise od 5% a mozda je ima i manje od 1% u odnosu na ceo avion necu gubiti vreme da to proracunavam) na sta sam mu vec odgovorio da ne preteruje u pisanju...

Da je hteo a nije iz tog teksta bi naucio kako u nekim delovima tece procedura nabavke aviona pa bi to koristio u svom pisanju i napravio kao predlog neku varijantu RFP-a koja bi se odnosila na nas prilikom nabavke a koju bi poslali prodavcima a koja bi u startu prilikom prvog javnog poziva koji se salje obicno razlicitim proizvodjacima imala iste globalne stavke a kasnije nakon izbora konkretnog modela imala bi specificne stavke koje taj model treba da ispuni ili da se neke stvari koje su kao opcije ponudjene tacno utvrde za koju se operedeljujemo:
"Vatagin said the customer would receive aircraft with engines completely matching the request for proposal (RFP) and specific recommendations, and comments made during bench and flight tests."

U tom tekstu na TS izmedju ostaloga kaze i:
"Ipak ima problema i nekih kompromisnih rešenja i sa indijskim K/KUB-om. Integracija sistema i avionike nije potpuna, kao što sam pomenuo u prethodnom postu sistem za monitoring stanja aviona ne razgovara sa centralnim računarom (što pokazuje zasebni sistem za obaveštavanje posade u vidu vrlo primitivnog panela sa svetlima). Ako ovo nije integrisano kako je onda konfigurisan “fly-by-wire”? Trebalo bi da bar pruži osnovnu zaštitu envelope. Da li pruža? Kakvi sve normalni i degradirani modovi rada postoje?"

Postavlja pitanja na koja nezna odgovore a istovremeno tumaci sve i svasta napamet i izigrava novinara.

Da si malo novinar kao sto bi trebao da budes poslao bi ta pitanja RSK MiG i od njih trazio odgovor pre nego sto svojim komentarima sve napadnes a da o tome nemas nijednu pouzdanu informaciju sem sopstvenog misljenja a usput glumis obavestenog novinara.

Nebuloze tipa "sistem za monitoring stanja aviona ne razgovara sa centralnim računarom" bez i jedne potkrepljene cinjenice zbog cega je to tako i da li je i zaista tako kao si napisao te koje cinjenice idu tome u prilog nisu vredne komentara.
Od koga "zasebni sistem za obaveštavanje posade " prima informacije koje pokazuje? Ako od centralnog racunara kako on moze da "razgovara" sa njim?

Ako ja amater uocavam takve nebuloze sta uocavaju "Profesionalci" koji su citiram:"se bavili avionima, aerodinamikom i performansama znaju šta znači povećanje površine krila i kako to utiče na performanse zaokreta i gubitak energije (brzine) u zaokretu, pogotovo na većim napadnim uglovima"

Dajes sliku sa RSK MiG web sajta vezano za MiG-35 iz koga podvlacenjem izvlacis na primer iz jedne recenice " developed for carrier-based" medjutim nigde se ne dotices da malo nas prosvetlis iz te recenice pisanjem o tome da su airftrame i svi glavni sistemi zasticeni sistemom protiv korozije koja je postize standarde "developed for carrier-based" avion...

Bitno je komentrisati samo one delove teksta koje ti smatras bitnim zar ne?

I naravno nastavljas u svom stilu:
"Stanislav sa kolegom posle promo leta. Avion jedva da je naleteo nešto sati i to po mitinzima a ne u redovnoj obuci i recimo manevrima na 9G na dnevnoj bazi a već se vidi deformacija na oplati aviona. Možda nije bilo vremena za detaljan proračun zamora i opterećenja? Možda je u pitanju loša ručna izrada, možda su deformacije od trzaja topa ili šta god već? Sramota u svakom slučaju! Svako ozbiljan ko se bavi procenom aviona zna kakva potencijalna bura može da se valja iza ovoga."

Da bi cak napisao i sledece:
"Kakva je arhitektura FBW, kako je napisan kod? Imaju li mušterije imaju pristup izvornom kodu?"

Reci cu ti da imaju pristup programskom kodu u meri koliko i musterije F-35 koje placaju razvoj aviona USA i isto koliko i musterije aviona koje nisu ucestvovale u razvoju a kupile su mnoge druge avione...

Da bi sam sebe potvrdio oko koda iznosis sledecu nebulozu:"Kako da onda okačimo na avion našu bombu ili raketu ako nemamo pristup ovome?"

Koju ne bi napisao da si sa pomenute slike grebovanog ekrana za MiG-35 koju si koristio u delu koji ti odgovara podvukao i procitao:
-possibility of advanced Russian and foreign origin weapons application.
Evo tvoje slicice sa jasno naznacenim delovima teksta uokvirene od strane mene svetlo transparentom plavom nijansom pored tvojih crvenih oznaka gde se vidi da delove iz sopstvenog materijala iz kojih crpis "znanje i saznanje" ignorises ili koristis samo delove koji ti odgovaraju:


I kada vec objasnjavas integraciju naoruzanja sto pored pomenutog za MiG-35 ne koristis jos neki tekst sa migavia.ru citiram:
"The airborne avionics is of the open architecture based on MIL-STD-1553B standard that allows the installation on aircraft of new equipment and weapons of Russian and foreign origin upon customer request."
koji se odnosi konkretno na MiG-29M/M2 za koje izvodis svoje zakljucke i onda nama citaocima amaterima ti ako si profesionalac objasnis sta to znaci da taj avion ima otvorenu arhitekturu baziranu na standardu MiL-STD-1553B te sta to omogucava u praksi...

Koristim sem u pasusu pre ovoga tvoj materijal sta mislis kada bi na sve ovo dodao "tone" materijala za kontra-argumentaciju koje ja posedujem kako bi smesan ispao...

Necu komentarisati sve nebuloze iz tog teksta ima ih previse a i ima i komentara ispod teksta koje su drugi dali, jer bi mi previse vremena oduzelo a sam stavi prst na celo da li ces i dalje biti usmeren razmisljanjem samo u jednu stranu te da li tvoje "strucno" komentarisanje na nacin na koji pretendujes da je strucno ima veze sa Rusima ili sa necim trecim jer ja to neznam i necu da ulazim u to.

Ali da neko prosipa da su drugi balkanci dok on sam nevidi dalje od stopala i ponasa se u skladu sa najgorim mentaliteom ljudi koji kada napuste ovu zemlju misle da su bogom dani da cene zivot u njoj i sude svima koji u njoj i dalje zive i nesto komentarisu a sve prema sopstenim kriterijumima misleci da je postao neko i nesto a posebno "strucnjak" svojim odlaskom odavde jer ga tamo neko za nesto pita je najblaze receno neprimereno...Mozda si strucan gledajuci ovaj tekst samo koliko i "eksperti" raznih politickih opcija su bili "strucni" a koji su u zadnjih 20 i vise godina doveli izmedju ostaloga da drzava pa i vazduhoplovstvo budu tu gde jesu...

offline
  • Marko Ivankovic
  • Opitni inzenjer vazduhoplova
  • Pridružio: 05 Avg 2008
  • Poruke: 331
  • Gde živiš: Po celom svetu

Loes ::Da li uposte vredi komentaristi jednostrana nametanja osobe kao sto je MarkoFTE?

U tekstu na TS koji cu izbegavati jer je pun pausalnih ocena na primer napise sledece:
"Veliki deo opreme za njih stiže iz francuskog Thalesa pošto ruska ne zadovoljava njihove standarde."
Da bi obrazlozio da Ruska ne zadovoljava njihove standarde i to potkrepio argumentacijom daje link:
http://en.rian.ru/analysis/20070608/66897461.html

Na tom linku nigde necete procitati ni na jednom mestu da Ruska ne zadovoljava standarde vec pre svega sledece u cemu je i poenta celog teksta:
"The Indian side helped to integrate foreign electronics into the plane's avionics, to develop simulators and to choose the required weaponry."

Indijci su zajedno sa Rusim radili na integraciji pojedinih komponenti u avion zato sto im je RSK MiG kao kupcima zeleo da udovolji njihovim zeljama i zahtevima u sklopu velikog posla a ne zato sto je bilo gde neki Indijac rekao da "Ruska ne zadovoljava njihove standarde".

Ono sto je Indijac rekao je sledece:
"We have known about the top-class MiG warplanes for a long time, but the MiG-29KUB that was developed by Russia and India is even better," said Commander Jasvinder Chauhan, India's Air Force Attache in Moscow.

Gde tu procita ne zadovoljava standarde?

Ocigledno da on i osobe koje podrzavaju njegova razmisljanja imaju potrebu da izmisljaju nesto sto nije napisano da bi to mogli izmisljotine da upotrebe za svoja pisanja....

No to se uklapa u njegovo pisanje u jednom postu iz koga bi se zaklucilo da se maltene ceo avion satoji od Thalesove opreme(a nemaje sigurno vise od 5% a mozda je ima i manje od 1% u odnosu na ceo avion necu gubiti vreme da to proracunavam) na sta sam mu vec odgovorio da ne preteruje u pisanju...

Da je hteo a nije iz tog teksta bi naucio kako u nekim delovima tece procedura nabavke aviona pa bi to koristio u svom pisanju i napravio kao predlog neku varijantu RFP-a koja bi se odnosila na nas prilikom nabavke a koju bi poslali prodavcima a koja bi u startu prilikom prvog javnog poziva koji se salje obicno razlicitim proizvodjacima imala iste globalne stavke a kasnije nakon izbora konkretnog modela imala bi specificne stavke koje taj model treba da ispuni ili da se neke stvari koje su kao opcije ponudjene tacno utvrde za koju se operedeljujemo:
"Vatagin said the customer would receive aircraft with engines completely matching the request for proposal (RFP) and specific recommendations, and comments made during bench and flight tests."

U tom tekstu na TS izmedju ostaloga kaze i:
"Ipak ima problema i nekih kompromisnih rešenja i sa indijskim K/KUB-om. Integracija sistema i avionike nije potpuna, kao što sam pomenuo u prethodnom postu sistem za monitoring stanja aviona ne razgovara sa centralnim računarom (što pokazuje zasebni sistem za obaveštavanje posade u vidu vrlo primitivnog panela sa svetlima). Ako ovo nije integrisano kako je onda konfigurisan “fly-by-wire”? Trebalo bi da bar pruži osnovnu zaštitu envelope. Da li pruža? Kakvi sve normalni i degradirani modovi rada postoje?"

Postavlja pitanja na koja nezna odgovore a istovremeno tumaci sve i svasta napamet i izigrava novinara.

Da si malo novinar kao sto bi trebao da budes poslao bi ta pitanja RSK MiG i od njih trazio odgovor pre nego sto svojim komentarima sve napadnes a da o tome nemas nijednu pouzdanu informaciju sem sopstvenog misljenja a usput glumis obavestenog novinara.

Nebuloze tipa "sistem za monitoring stanja aviona ne razgovara sa centralnim računarom" bez i jedne potkrepljene cinjenice zbog cega je to tako i da li je i zaista tako kao si napisao te koje cinjenice idu tome u prilog nisu vredne komentara.
Od koga "zasebni sistem za obaveštavanje posade " prima informacije koje pokazuje? Ako od centralnog racunara kako on moze da "razgovara" sa njim?

Ako ja amater uocavam takve nebuloze sta uocavaju "Profesionalci" koji su citiram:"se bavili avionima, aerodinamikom i performansama znaju šta znači povećanje površine krila i kako to utiče na performanse zaokreta i gubitak energije (brzine) u zaokretu, pogotovo na većim napadnim uglovima"

Dajes sliku sa RSK MiG web sajta vezano za MiG-35 iz koga podvlacenjem izvlacis na primer iz jedne recenice " developed for carrier-based" medjutim nigde se ne dotices da malo nas prosvetlis iz te recenice pisanjem o tome da su airftrame i svi glavni sistemi zasticeni sistemom protiv korozije koja je postize standarde "developed for carrier-based" avion...

Bitno je komentrisati samo one delove teksta koje ti smatras bitnim zar ne?

I naravno nastavljas u svom stilu:
"Stanislav sa kolegom posle promo leta. Avion jedva da je naleteo nešto sati i to po mitinzima a ne u redovnoj obuci i recimo manevrima na 9G na dnevnoj bazi a već se vidi deformacija na oplati aviona. Možda nije bilo vremena za detaljan proračun zamora i opterećenja? Možda je u pitanju loša ručna izrada, možda su deformacije od trzaja topa ili šta god već? Sramota u svakom slučaju! Svako ozbiljan ko se bavi procenom aviona zna kakva potencijalna bura može da se valja iza ovoga."

Da bi cak napisao i sledece:
"Kakva je arhitektura FBW, kako je napisan kod? Imaju li mušterije imaju pristup izvornom kodu?"

Reci cu ti da imaju pristup programskom kodu u meri koliko i musterije F-35 koje placaju razvoj aviona USA i isto koliko i musterije aviona koje nisu ucestvovale u razvoju a kupile su mnoge druge avione...

Da bi sam sebe potvrdio oko koda iznosis sledecu nebulozu:"Kako da onda okačimo na avion našu bombu ili raketu ako nemamo pristup ovome?"

Koju ne bi napisao da si sa pomenute slike grebovanog ekrana za MiG-35 koju si koristio u delu koji ti odgovara podvukao i procitao:
-possibility of advanced Russian and foreign origin weapons application.
Evo tvoje slicice sa jasno naznacenim delovima teksta uokvirene od strane mene svetlo transparentom plavom nijansom pored tvojih crvenih oznaka gde se vidi da delove iz sopstvenog materijala iz kojih crpis "znanje i saznanje" ignorises ili koristis samo delove koji ti odgovaraju:


I kada vec objasnjavas integraciju naoruzanja sto pored pomenutog za MiG-35 ne koristis jos neki tekst sa migavia.ru citiram:
"The airborne avionics is of the open architecture based on MIL-STD-1553B standard that allows the installation on aircraft of new equipment and weapons of Russian and foreign origin upon customer request."
koji se odnosi konkretno na MiG-29M/M2 za koje izvodis svoje zakljucke i onda nama citaocima amaterima ti ako si profesionalac objasnis sta to znaci da taj avion ima otvorenu arhitekturu baziranu na standardu MiL-STD-1553B te sta to omogucava u praksi...

Koristim sem u pasusu pre ovoga tvoj materijal sta mislis kada bi na sve ovo dodao "tone" materijala za kontra-argumentaciju koje ja posedujem kako bi smesan ispao...

Necu komentarisati sve nebuloze iz tog teksta ima ih previse a i ima i komentara ispod teksta koje su drugi dali, jer bi mi previse vremena oduzelo a sam stavi prst na celo da li ces i dalje biti usmeren razmisljanjem samo u jednu stranu te da li tvoje "strucno" komentarisanje na nacin na koji pretendujes da je strucno ima veze sa Rusima ili sa necim trecim jer ja to neznam i necu da ulazim u to.

Ali da neko prosipa da su drugi balkanci dok on sam nevidi dalje od stopala i ponasa se u skladu sa najgorim mentaliteom ljudi koji kada napuste ovu zemlju misle da su bogom dani da cene zivot u njoj i sude svima koji u njoj i dalje zive i nesto komentarisu a sve prema sopstenim kriterijumima misleci da je postao neko i nesto a posebno "strucnjak" svojim odlaskom odavde jer ga tamo neko za nesto pita je najblaze receno neprimereno...Mozda si strucan gledajuci ovaj tekst samo koliko i "eksperti" raznih politickih opcija su bili "strucni" a koji su u zadnjih 20 i vise godina doveli izmedju ostaloga da drzava pa i vazduhoplovstvo budu tu gde jesu...


Eto, ne slazemo se pa to ti je........Ja imam svoje razloge zasto tako mislim a ti se vodi svojim iskustvom.....

offline
  • Pridružio: 06 Maj 2013
  • Poruke: 848

Žuk-ME i upoređenje sa N019-ME


offline
  • Loes 
  • Super građanin
  • Pridružio: 25 Jun 2013
  • Poruke: 1241

@mean_machine
Nevezano ko je u pravu ili nije u pitanju je ujedinjena platforma kako je sam MiG RSK zove tako da je neminovno da se karakteritike i tehnicki detalji preplicu za modele u okviru iste platforme kao i diskusije na tu temu a i ako je tacno preneta izjava RSK MiG m/m2 ce se ubuduce zvati 35.

Sve ovo kazem ne zbog samog sadrzaja teme koji btw nije isao smo u pravcu diskusije nabavke za Srbiju vec i suprostavljanja misljenja oko karakteristika i kvaliteta aviona vec pre svega zbog naslova teme a opet kako god vi admini zelite ja samo dajem predlog meni je svejedno a vreme ce da pokaze sve ostalo...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 895 korisnika na forumu :: 61 registrovanih, 6 sakrivenih i 828 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 5.56, _commandos_, A.R.Chafee.Jr., Arhiv, bankulen, Belac91, bojank, brufen, celeron, darcaud, darkstar101, Dežurni pod palubom, doom83, draganca, dule10savic, esx66, filiplukac1337, Georgius, havoc995, helen1, ikan, Ilija Cvorovic, ivan1973, ivan979, Jethro, jovan.simovic97, kaptain, kolateralnasteta, Konda, krkalon, KUZMAR, liman, Lucije Kvint, Marko Marković, marsovac 2, mačković, Mercury, Metanoja, milanstankovic087, nenad81, pavle_pzs, pein, riva, RJ, rodoljub, sale755, shone34, Sonyboy, spektorsky, Srki94, Srna, suton, taz1cl, trajkoni018, ucenik32, VJ, vladancekicsrb, voja64, Vzor50, White Knight, Zori