MiG-23/27

• 2Ovo se svidja korisnicima: nradukic, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ваљда МиГ-23 треба поредити са Ф-4 а не са Ф-16/15. Совјети су каснили са увођењем треће и четврте генерације авиона, код Амера трећа генерација се појавила око 1960. а код Руса тек крајем деценије. Код Амера четврта почетком 1970их а код Руса увођењем МиГ-29 1982. Код пете још горе, први лет Ф-22 давне 1990. а Су-57 19 година касније. Испада да су Руси држали корак у тзв. нултој (МиГ-9),првој (МиГ-15) и делимично другој (МиГ-21,Су-9 и сл).

• 2Ovo se svidja korisnicima: Sirius, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::ОК. Можемо ли да се сагласимо око једног - да је ''МиГ 23'' најизвиканији авион у ери реактивних авиона (мада је ту конкуренција врло оштра?).+ ... Остале поруке ми, наравно, не сметају јер су ствар теоријских разматрања у оквиру теоријских могућности.

ПС
Неће ми сметати ни ако будете рекли да је то најбољи авион који се појавио. Сваком своје. Ми, који смо се , пре интернета, снабдевали по Лондону у продавницама ''Саламандер бука'' и Била Ганстона, добро знамо тај езоповски речиник. Наравно, било је и на њиховој страни ''манекена'' од авиона, колико хоћеш, али то је опет треба прича.

Tesko da je "izvikaniji" od F-104, a pogotovo F-35 (gle cuda oba Lockidova ceda i svaki prevara veka za sebe - 20tog i 21og).
Ali u svakom slucaju, tesko razocarenje...

• 6Ovo se svidja korisnicima: lacko, randja26, MB120mm, Zandar, nradukic, theNedjeljko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@MarKhan

Pa vidi drugar ako jedan Aleksandar Harcevski kaze da je MiG-23MLD `uporedljiv` ( ako se tako moze reci ) sa F-15 ,sta onda da kazemo na to ? Aleksandre ti se salis ?

@Sirius

Kolega ako moze ispricacu vam jednu pricicu ,zapravo to je moj dozivljaj iz kako sam pomenuo vec ranije posete vojno-istorijskom muzeju u Sofiji .Naime prosle godine ,jesenas bio tamo i eto desilo se tako da u centralnoj ulaznoj zgradi popricam sa jednim penzionisanim pukovnikom BVVS . ( iza glavne ulazne kapije je jedan kao parkic sa eksponatima ,prilaz toj zgradi i onda izlaz iz nje u glavni park sa izlozenim sredstvima jel ) .Covek leteo na Kecevima ,23ma kasnije i na `dvorepom`.Kako je znao engleski ,milina ,pomislih odmah ,sad cu da mu postavim jedno milion pitanja i podpitanja .

Na svu srecu ovaj bio raspolozen za pricu ,krene prica a uz to i obilazak glavnog izlozbenog dela van te zgrade u pozadini onako .Da ne duzim ,covek leteo na sva tri pomenuta lovca i nakon nekih detalja ,kaze on meni .`Momak na nebu ti je najvaznija energija ! `Ja ga onako gledam ,cuj energija,kakva energija ( Sunceva u tom kontekstu svakako nije ) .

Energija jednog lovca tj da u zadanom momentu kad za to dodje vreme lovac iskoristi visak energije ( potiska ) svoje pogonske grupe da moze da odradi zadatak,ubrzavanje,propinjanje,zaokretanje tj bilo kakvo energicno manevrisanje po vektoru brzine .Odprilike je on to tako pojasnio meni .`Dobro hvala `, ja ga onda pitam je li moze poredjenje .Moze naravno . Kec ( Balalajka ) i posebno 23ka odlicno ubrzavanje u hor. letu 29tka u vertikali te u virazhima ( zaokreti u hor. ravni u rezimu bliskog manevarskog vazd. boja ) itd itd

Kad je ubrzavanje u hor. letu u rasponu brzina 600-1300km/h u pitanju MiG-23 je rekorder ,sa motorima R35-300 to je munja nebeska, on rece,Kec veoma dobar ,29tka tu ima nesto otpora .Zasto je ovo ubrzavanje vazno ,pa kad ti u susret krene raketa ili vas goni iz ZPS ,lovca spasava ubrzavanje ,upravo onaj visak energije pogonske grupe za to .Tesko da je ijedan jednomotorni lovac( i neki dvomotorni ) na svetu po tome u ravni sa MiG-23ML/MLD( R-35-300 maks 13500kgs statickog potiska na PF ) .Mi mozemo pricati o radarima,elektronici ,o svim cudima tehnike ,govori on ,na nebu posebno kad su protivnici na istom ili slicnom taktickom i tehnickom nivou ,`energija` je u prvom planu . Razgovor je potrajao ,trajao bi on sto se mene tice tada ihaha ali se vise nije moglo.Ono sto se desavalo 1999 nismo pominjali ni komentarisali ,najvise se pricalo upravo o MiG-23.

Mozda sam oduzio sad,no ukazacu sta je to energija i zasto je ona preko potrebna .Kao sto znamo jula 1992 u bazi Lengli prvi put su se sreli i koplja ukrstili Su-27UB i F-15D .Ono sto su Rusi odmah uocili je bilo veoma zanimljivo ,kad je F-15 manevrisao na punom forsazu ,Suska je manevrisala na min forsazu ,kad je F-15 manevrisao na Min forsazu ,Suska je bila na Maksimalu .Od 1992 do zadnje posete bazi Savaslejka ( pre toga Lipecku ) 1996g ,F-15 nije dobio nijedan simulirani vazdusni dvoboj .U tom periodu (1992-96) izveden je niz zajednickih tzv pokaznih vezbi kako BVB tako i DVB gde su ucestvovale i letece radarske stanice na obe strane tokom uzvratnih poseta .Zakljucak koji je izveden je bio ,Suska ima vise energije u manevrima koji se izvode u zadano vreme i zadanom prostoru i time izlazi kao pobednik .Pa cek gde je ona prica o radarima,raketama ,elektronici itd .Hm pa sve se to moze ometati,izbeci ,anulirati .

E u tom kontekstu treba gledati i na MiG-23 ,ta prica da je izvikan je prica iz zapadnih medija .Kako jednom ruskom ili evo ovom bugarskom pilotu reci da mu je njegov MiG-23 izvikan ? Sta bi on rekao na to ?
Da zavrsim pricu oko posete muzeju i eto te korisne price o` energiji` .Izlazimo iz glavne dakle ,centralne zgrade muzeja u taj veliki izlozbeni park kad ono ni manje ni vise ,drma li drma Dragana Mirkovic .Navili na kasetofonu neki radnici tamo ,sta li su vec ,mehanicari koji su uredjivali neke vojne kamione i druga vozila .
Radari ,rakete ,jednosmerni ili dvosmerni data-link,ometaci ,letece i zemaljske radarske stanice i sva druga cuda tehnike na jednu stranu ,na drugoj je ta tako preko potrebna energija .

PS

Sta mislimo zasto Rusi razvise i evo ispituju ovaj posve novi motor za Su-57S ,motor `munju nebesku` koji ce omoguciti novoj Suski da i u stratosferi manevrise skoro podjednako kao i u troposferi ili tropopauzi .`Energija` je bila i ostala kljucan faktor u domenu vazdusnog ratovanja ,prakticno od onih pocetnih dana avijacije do evo ovog savremenog doba ciji smo mi svedoci .

Pozdrav .

• 2Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Поздрав и теби, и хвала за овај леп пост. Сложићеш се да авион није само брзина. То што је више пута масакриран, вероватно није само до њега, већ и до укупног РВ неке земље. У рукама наших пилота свакако би био убојит.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Sirius, MB120mm, nradukic, Zandar, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Nema na cemu kolega .Naravno nije sve ni u toj brzini ( ubrzavanju ) ali u energiji svakako jeste .Pazite vi imate neki tamo radar ,nekog tamo lovca jel tako .Sta je najvaznije kod tog radara? Pa upravo energija tj njegove energetske sposobnosti .Dalje ,vi na tom lovcu imate neke tamo rakete klase V-V,sta je kod njih veoma vazno ? Pa opet ona energija tj energija leta iste ( aerodinamicke ,tj kineticke -energetske mogucnosti te rakete ) .E ovo isto vazi za lovacki avion,tj njegovu pogonsku grupu u prvom planu .

MiG-23 je lovac koji je obaran ali isto tako je to lovac koji je obarao .Zanimljivo ,od svih lovaca 3ce i 4te tehnoloske generacije u vazd. borbama jedino Su-27 nije obaran ( MiG-31 nije potrebno pominjati u tom kontekstu ) .Samo je jedan Su-27S oboren u borbenim dejstvima,bilo je to negde 1993 ili 94te, tako nesto,oboren sa PAVR i to u fazi sletanja ,interesantno i kad vise nije bilo one energije za bilo kakvo energicno protiv-raketno manevrisanje .

Jos jednom veliki podrav za vas .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pitanje je sledece zasto su zemlje korisnice Mig-23 brze bolje isti zamenili ili sa Mig-21 Bis ili sa Mig-29?
Ukoliko je on superiorniji i jeftiniji za eksploataciju a bolji od mogucih protivnika cemu sve to.
Ne postavljam pitanje za ruse izvorno oni su to odradili zato sto nisu hteli jednomotorne avione

• 4Ovo se svidja korisnicima: MarKhan, ladro, lacko, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^^Vrlo prosto...

U Nemačkoj nakon ujedinjenja ništa što nije MiG-29 nije imalo bilo kakvu šansu da ostane u upotrebi (oni su čak na ulicu isterali svakoga ko je u RV bivše DDR imao bar jedan kontakt sa Štazijem....).

Česi su bili u vrlo rđavim odnosima sa Rusijom tokom 1990-ih...Zavod u Drezdenu gde su su do 1990. godine remontovali 23-jke je zatvoren....oni su sami radili neka "produženja resursa" u Trenčinu (na po par godina), ali su 1998. kada su igubili poslednji aktivan dvosed u resursu bili prinuđeni da povuku ovaj tip.

Poljaci, Rumuni i Mađari su koristili svoje MF do kraja 1990-ih....s obzirom da se radi o starijoj varijanti, koja nije bila toliko pogodna za neku modernizaciju kao MIG-23ML recimo, sačekali su da istroše međuremontne resurse i povukli ih...

Bugare koje su imali relativno veliko flotu, osvojen remont isl. je loše finansiranje i ekonomska situacija primorala na povlačenje....

Kubu i slične ne bih komentarisao....Isti su koristili avione samo zato što su 1970-ih i 1980-ih godina mogli da uzimaju robu "na crtu"...onog trenutka kada je ta slavina zavrnuta to je bio kraj neke iole ozbiljnije službe ovih aviona u takvim vazduhoplovstvima....

• 3Ovo se svidja korisnicima: Sirius, nradukic, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Žrtva kraja hladnog rata.

• 1Ovo se svidja korisniku: nradukic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Moze se to tako reci ,da, za 23- ke u sastavu RV-a drzava VU,ne i u SSSR ,tj RF .Naime 23ka je u VVS bila generacijski ( da ne kazem prirodno jel ) zamena za MiG-21.Tako je to bilo ,23ka je ipak spram Keca bila jedan veliki tehnicko-tehnoloski iskorak napred.Zatim ta ista 23ka je imala svoju zamenu ( mislim na VVS ) u vidu MiG-29 ( 9.12 i 9.13 ) ali i Su-27S od tamo sredine 80tih .

Pa kako su neki pitali ,zasto je menjana ta 23ka kad je tako eto dobra .Jeste dobra ali ne kao MiG-29 i Su-27S posebno .Znaci nije dobra kao laki frontovski lovac prvenstveno za BVB ( to je MiG-29 od samog svog zaceca tako reci ) i nije dobra ni izbliza kao srednji/zapravo tezi frontovski lovac Su-27S a ciji je zadatak bio eventualna pratnja frontovskim bombarderima Su-24M ( izolacija bojista,fronta ) .

Otuda su samo u DRN imali 8 pukova 29tki a u Poljskoj 2 puka Su-27S/UB.Sa druge strane smo imali onaj MiG-23P u sastavu Avijacije Vojske- PVO ali je i on vremenom zamenjem lovcima Su-27P.Ono sto je zanimljivo kod 23ki je naravno manja cena odrzavanja,dosta jednostavniji od ova dva `dvorepa dvomotorca `.Nije slucajno sto su MiG-23UB u svim ovim pukovima leteli kao dnevni meteo-izvidjaci .Autor A.Mladenov jeste jednom prilikom poredeci ga sa 29kom ,napisao da je 23ka jeftinija ,interesantno brza je na startu iz Pripravnosti broj 1/2 ,logicno ,rekosmo jednostavnija je sa tehnicke tacke gledista itd .No ono sto je `gavrilon` predhodno napisao ,logistika tokom 90tih i kasnije, nije vise bila naklonjena lovcu MiG-23. Naravno Rusi vise na njega nisu ni gledali niti se zanimali za njega pored citave game novih lovaca Suski iz porodice Su-27 ,raznih modifikacija MiG-29 i 31 itd .

Interesantan je podatak vezan pocetak 80tih ,naime jos tada su u vrhu VVS razmisljali da do kraja te decenije sve jednomotorne borbene avione zamene dvomotorcima.Otuda je tih godina krenuo razvoj visenamenskih MiG-29M i Su-27M kao zamena za sve one MiG-21 i 23 te Su-17.

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, Sirius, nradukic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dodao bih svemu napred navedenom i ocajan kvalitet ugradjenih elektronskih komponenata.