|
Poslao: 09 Apr 2017 21:23
|
offline
- Pridružio: 30 Dec 2011
- Poruke: 133
|
Uzecu sebi za pravo da se onako "nestrucno" umesam, oprostite ako vam ne odogovara, ali bicu neutralan, tj nepristrasan.
Vidim iz vasih diskusija na raznim temama, pogotovu u vezi raznih tipova aviona, da ste poznavaoci materije, ali sa druge strane imam nekako utisak da ste obadvojica mnogo sujetni (da ne kazem tvrdoglavi), sto je nasa srpska, najlosija karakterna osobina.
S obzirom da imate strucnost u uslovno receno razlicitim strukama ali opet s druge strane jako bliskim kad govorimo o vojnoj industriji i vojnim temamo generalno, zasto ne budete konstruktivni i saradjujete, tj. jedan drugog fino nadopunjavate umesto sto nabacujete brdo nekih linkova i knjiga i na neki nacin pravite pometnju na temama, da je nekako jako tesko sve to ispratiti, a manje vise pricate iste stvari.
Meni licno je jako interesantno citati i pratiti sve u vezi te neke vojne avijacije generalno, ali nekako kada tako dodje do neke diskusije (u smislu klasicno srpsko "ciji je veci") na par strana pogubim se i ne mogu da ispratim do kraja, a bilo bi mi verovatno interesantno, ako bi manje spamovali da tako grubo kazem...a mislim da ce se i velika vecina clanova na forumu sloziti.
U svakom slucaju ja vas postujem obadvojicu i nisam nista lose mislio, samo pokusavam da ostanemo u nekim ljudskim okvirima i vezani za tematiku.
Srdacan pozdrav
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 09 Apr 2017 21:45
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24149
|
^
Uzecu u obzir navedeno i komentarisano kolega .  
Dalje sa temom ...
Zapadni izvori o N007
Citat:N007 / Zaslon / S-800 / RP-31 NATO "Flash Dance"
OKB: Tikhomirov NIIP Chief Designer: Alfred Fedotchenko
The N007 Zaslon was the first phased-array radar to enter service on a fighter aircraft. In 1968, Phazotron had been tasked with developing the radar for the future MiG-31. Engineers prepared two prototype units, dubbed Groza and Vikhr, both based on Sapfir-series technology. The final version was called Smerch-100, but the radar failed to meet requirements. As a result, in 1971 Phazotron was ordered to pass all the documentation to its consortium partner NIIP. The result was the Zaslon radar. The task was very difficult, since one of the main requirements was engaging cruise missiles, and the experienced Phazotron had failed to solve the problem of detecting small objects against ground clutter and tracking multiple targets simultaneously. Finally all the problems were solved, with lots of assistance from NPO Istok, who helped design the phased array. and the system finally reached service in December 1981. The technology of that time meant that such a phased-array radar was discounted by Western designers for fighter use due to excessive weight and cost issues, and was generally used only in ground-based and ship-based systems. Zaslon is double the weight of the AWG-9, the largest US fighter radar. The NIIP team believed that the advantages a phased-array radar gave in terms of near-instantaneous scanning and multitarget engagement capability (a typical mechanically-scanned antenna takes 12-14 seconds to complete a scan) were worth the weight and cost penalties. First tests of the radar were conducted in 1973, and it was first flown on a test aircraft in 1976. On February 15, 1978, a mission in which ten targets were detected and tracked was performed for the first time. In 1981, MiG-31 aircraft carrying the Zaslon radar entered service with the Air Defense aviation, and became fully operational in 1983.
The 1.1m diameter phased array antenna weighs 300kg, the whole radar weighing in at 1000kg. Zaslon uses Argon-K computers (first airborne digital computer designed in USSR). Zaslon operates in 9-9.5 GHz band. It detects and engages targets down to 25m, including cruise missiles. Maximum possible search range is 300km for a large airborne target.
Range, headon, versus bomber: 180-200km search, 120-150km track
Range, tailchase, versus bomber: 90km search, 70km track
Range, headon, versus fighter : 120km search, 90km track
Zaslon can detect targets as small as 0.3 sq. m radar cross-section (RCS) to a maximum range of 65 km
Radar scan limits are +-70 azimuth, +70/-60 elevation.
Target track TWS mode, track 10 and engage 4.
Average power transmitted is 2.5kW.
MTBF is just 55 hours.
Zaslon-A security of the Zaslon system was compromised by the US spy A Tolkachov. This lead to development of an updated version, fitted to MiG-31B from 1990, retrofitted to some earlier models during rebuild to MiG-31BS standard. It had a new data processor, giving extended capabilities, longer range and better ECM resistance.
Zaslon-M 1.4m diameter antenna, 50% to 100% better performance than Zaslon. In April 1994 used with an R-37 to hit a target at 300km distance. Search range 400km versus a 20 sq m RCS target. Tracks 24 targets at once, engages 6. Supposedly able to engage launched Pershing-2 missiles in flight with long-range R-37 active radar-guided missiles. Elements from the Zaslon-M program may be used to update Russian MiG-31s.
 [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Velike vazd. ciljeve N007 moze otkriti sa 600km a ne 300 km kako stoji .Sledi konkretan slikoviti primer otkrivenog i pracenog cilja u realnim letnim-vezbovnim uslovima na oko 400 km po skali radarske daljine u PPS .
Na vezbama su niskoletece KR ( tip H-55 ,RERP oko 0.5m2 ) gadjane sa oko 100 km . Ciljevi velicine lovca su na pokaznim vezbama gadjani sa daljina 200-250 km .Da se ovom pridoda da su na pojedinim vezbama gadjane veoma brze takticke PB-rakete P-700 `Granit` kao i strateske niskoletece KR tipa S-10 `Granat` .
Kad se ovi realni/prakticni rezultati porede sa datim podacima u javnim publikacijama tipa navedenog, uocava se da se vrednost nekih parametara umanjuje za 2x i vise od toga .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Apr 2017 21:51
|
offline
- djox
- djox
- Pridružio: 23 Nov 2010
- Poruke: 109967
|
Jedna starija...
Citat:MiG-31BM Blue 93 overflying Moscow area during repetition for 9'th May Parade 2015.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Apr 2017 06:45
|
offline
- Kaplar
- Super građanin
- Pridružio: 01 Nov 2013
- Poruke: 1233
|
Napisano: 10 Apr 2017 7:42
black venom ::Samo da se nadovežem na Ray-ovu konstataciju oko filozofije istočne i zapadne škole projektovanja aviona.
Amer kaže: kritični delovi oplate aviona moraju biti rađeni od titana. Čelik je nemoguće primeniti na tim mestima jer pri brzinama većim od M=2,0 veliko trenje greje konsrtukciju na preko 350 celzijusa i mehaničke karakteristike čelika drastično padaju. Tako rekoše i napraviše SR-81 i F-15 i F-16 ....
Rus se počeša po glavi i reče: Ko ga šiša, Aljoša, daj ovamo tu elektrodu i vari.... I napraviše avion od nerđajućeg čelika, ogroman, težak i brži od svega poznatog. I jedna budala ga spusti na Hakodate aerodrom i tako saznasmo za ovu priču....
Pozdrav za miodraga 2 i Reya.
Da nisi ti to malo površno shvatio? Ja sam baš puno pisao o tome koliko je MiG naučno-tehničko čudo iz oblasti mašinstva i termodinamike, obrade metala, automatskog zavarivanja i primene titana, kompozita i visokotemperaturnog aluminijuma. Sve je veoma veoma pažljivo proračunato i optimirano u aerodinamici i sa velikim stepenima sigurnosti u mašinstvu.
Dopuna: 10 Apr 2017 7:45
miodrag2 ::Ray Ban, univerzalni inzenjeri ne postoje. Da postoje, ne bi postojali elektronski, masinski, gradjevinski, i ostali tehnicki fakulteti. Pa onda na tim fakultetima smerovi za ovo ili ono.
Ako je neko inzenjer masinstva, ne moze poznavati elektroniku bolje od inzenjera elektronike. Cak i dva smera sa elektronskog/elektrotehnickog fakulteta ne uce isto, a kamoli masinci u odnosu na elektronce.
Prema tome, da bih ja priznao autoritet nekoga koga ti smatras strucnjakom, on ne samo da mora da zavrsi odredjeni fakultet, vec i da na tom fakultetu bude na odredjenom smeru. Onda ja mogu da kazem da je covek iz struke.
Ako ne verujes u ono sto pricam, pitaj Kaplara da li sam u pravu. Pitaj njega, recimo, koja je razlika izmedju inzenjera elektrotehnike sa smera energetika i smera racunarstvo i informatika.
Mozemo ja i ti da budemo i ruska, i americka skola, ali prirodni zakoni su isti i za jedne i za druge. Pri tome, na ovome nasem Balkanu, zahvaljujuci tome sto smo bili izmedju istoka i zapada, skolovanje je uglavnom islo usvajajuci smerove i principe obe skole. Sa druge strane, teorijske postavke za sve sto danas postoji u oblasti za koju se interesujes su postavljani sto od strane zapadnih autora, sto od strane ruskih, izmedju tridesetih i pedesetih godina proslog veka. Jedini problem je bio sto tehnoloski razvoj nije omogucavao primenu tih principa.
Jedna od cinjenica koja ti moze ilustrovati ovo sto pricam o skoli koja je negde izmedju istoka i zapada je da sam ja svojevremeno dobio od odredjenog profesora odredjenog predmeta da napisem seminarski rad na osnovu rada istocnog autora, iz sredine pedesetih, koji ilustruje primenu principa tog rada na tehnologiju primenjenu i komercijalizovanu na zapadu.
Zavrsetkom hladnog rata vecina radova i jednih i drugih je postala javno dostupna. I sada i jedni i drugi eksploatisu principe druge strane, svako ih primenjujuci na svoj nacin.
Sto se tice analognih i digitalnih racunara, verovao ti ili ne, i na zapadu priznaju da su za odredjene operacije analogni racunari precizniji i brzi, i cak ih primenjuju u sprezi sa digitalnim kada im za to treba. Niko nije lud da odbaci nesto sto mu moze koristiti, i omoguciti da optimizuje ono na cemu radi.
Pogledaj samo digitrone iz osamdesetih, vecina njih su u stvari primitivni analogni racunari, bez obzira da li su proizvedeni na istoku ili zapadu.
Prema tome, knjiga koju sam ti preporucio te moze uvesti u temu, i omoguciti ti da dalje neke stvari koje procitas, bilo da dolaze sa istoka ili zapada, bolje razumes. Na tebi je da me poslusas, ili ne.
Iskreno, preoporucujem je i tvom mentoru za citanje.
Sve ostalo je mlacenje prazne slame.
Dzabe ti i 100 VTUP-ova ako ih ne razumes.
Kao sto ti je dzabe sto Rubin pretrazuje odredjeni sektor dva puta brze ako je pri tome osetljiv na ometanje. Ili ako to radi sa rezolucijom cilja koja je dva puta veca u odnosu na zapadni radar s kojim ga uporedjujes.
Ali, da ne ulazimo u raspravu, umesto filozofije o ovome ili onome, procitaj ti lepo sta u knjizi pise, i pokusaj da razumes. Pa ce ti onda vecina toga sto si procitao iz istocnih i zapadnih izvora biti mnogo jasnije.
Radar je najviše oblast telekomunikacije i obrade signala. To je u njegovim principima. To što je elektronika obogatila njegove performanse i dodala režime je svakako pridružena grana elektrotehnike. Dolazi na red termotehnika i elektroenergetika da se pridruži, kako bi se iz koncepta izvukao maksimum.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Apr 2017 07:26
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24149
|
Zanimljivo je sta je kolega `vrabac` napisao na temi `Ruski radari` u podforumu `PVO i sistemi VOJ`
Citat:Trijada, kvadra, kvinta talasa
(m+dm+cm, S+L+UHF+VHF, isto+pasivna pelengacija)
Razvoj ruskih radarskih sredstava u zadnjih pola veka i nešto više je krajnje zanimljiv i po mnogočemu jedinstven. Slikovito bi mogli da opišemo da je razvoj zapadnih radara bio značajniji i poučniji sa stanovišta jednog klasičnog elektroničara, ali da je zato ruski razvoj (a učestvovali su tu i drugi narodi istočnog bloka, pogotovu Česi i Poljaci) bio zanimljiviji sa stanovišta jednog elektro inženjera tehničke fizike.
Sa ovog stanovista bi se mozda mogao posmatrati i analizirati upravo Zaslon ? ( izneseno je u vezi zemaljskih radara i radarskih sistema PVO )
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
,prototip BM Bort broj 58 plavi
