Su-57 novi ruski lovac

• 1Ovo se svidja korisniku: Voja1978
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Може и са МиГ-29.

9.12 није у потпуности задовољавао ТТК али је у ВВС ипак уведен у значајном броју.

А МиГ-ова 21Ф је било пар десетина али се врло брзо појавио Ф-13, након свега две-три године.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Zasto samo 12 ,zato sto je to dovoljno da se u odredjenom periodu ispita u Lipecku ali ne i za potrebe popunjavanja oper. jedinica VKS,recimo onaj 23IAP jel bes u AB Dzemgi .Mozda ce vremenom jednog dana neki od tih 12 ili svi otici u taj puk da oforme u njemu jednu esk. pored Su-35S ,to da .No poenta price je da druga faza razvoja i proba kod Su-57 nudi mnogo vise od prve faze.Otuda nema potrebe za vecim brojem aviona prve faze.Bondarev sto rece da su zadnja tri prototipa prakticno predserijski ,moguce je da cemo i njih gledati u Lipecku a u Ahtubinsku svakako pored Zukovskog .Videcemo ovo za najave oko veceg broja aviona jer su zvanicno vec smanjili broj sa 60 na 30 planiranih naravno ne narucenih .Mislim da Ruje cekaju drugu fazu da se sve dobro ispita i tek onda VKS naruce Su-57 u vecem broju ali ovog puta sa nekim potpuno novim avionskim sistemima i uredjajima .

Znaci ono sto predstoji u sledecem periodu jeste razrada taktike borbenog manevrisanja i taktike borbene upotrebe u Lipecku i to ce sigurno potrajati jedan period. Za takvo nesto njima i ne treba vise od 12 aviona realno ,mozda rekoh dodaju i neki prototip tamo .

• 1Ovo se svidja korisniku: Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Реј

Написао сам већ да до 2025. очекујем више авиона, дакле не само прве већ и друге фазе.

Много је то времена да се прва фаза од 12 авиона испитује још 7-8 година.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Zile ne moze to biti ranije ili tesko je za ocekivati takvo nesto .Pazi ,koliko ce potrajati ispitivanja Izd 30 ili novih najavljenih CAR i ROFAR radara posebno ovih drugih ciji se prototip ocekuje ove godine ,to ce trajati jos dosta godina .O tome se radi .Prototip 052-LL jos uvek koliko vidim leti sa jednim Izd 30 ,ko zna mozda tek naredne godine dobije i drugog ??? Isto to ce vaziti i za ROFAR i sve ostalo sto prati drugu probnu fazu ,sto je planirano za nju .

Ako u VKS imaju plan razvoja Su-57 sa tim da prioritet dobije gotov i ispitan avion druge faze onda ima avion prve faze i ne treba bas u nekom broju.

Inace kroz primer MiG-29 si sam sebi dao odgovor ,tj prokomentarisao, da je on za VVS bio prelazno resenje misleci na 9-12 sve do 9-13. Taj 9-13 je znamo ostao MiG-29 ali eto da kazemo neka druga faza i kao takav postao oper. i ser. lovac u dosta vecem broju nego li oper. i ser. 9-12 jel tako ?

To isto moguce vazi i za Su-57 ,tj vazice ...

• 1Ovo se svidja korisniku: Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Али рекао сам ти већ, а знаш и сам да су за ВКС урађене велике количине 9.12. А не само 12 комада. Замисли да су 1983. рекли ево вам 12 и до 1986-87. нема ништа док не стигне 9.13. ОК то је било друго време, Хладни рат али мораш опризнати да је 12 авиона за период до 2025. заиста мало, премало.

Подсећам те да су 2017. званичници рекли (ништа им не треба веровати) да ће испитивање Иделије 30 трајати око три године или бар толико.

Ако кажу нови CAR и ROFAR радари па значи онда чекамо потпуно нову врсту радара.

Дакле Су-57 прве фазе није коначна и тражена верзија за ВКС.

Срце авиона, дакле мотор, још није готов, радари такође.

Мораш признати да јје разлике између прве и друге фазе Су-57 много већа него код 9.12 и 9.13.

Хоћемо да сачекамо Су-57 прве фазе да уђе у наоружање 2025. и да нпр. 2030-32. објаве да је званично уведен?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Ne moze neki avion (lovac) tek tako uci u naoruzanje .Seti se da je Su-27 postao operativan 1985g a u naoruzanje zvanicno uveden tek avg 1990g ,dakle pred raspad SSSR. Razlika izmedju prve i druge faze kod Su-57 je ocito velika i cekaju se dalje probe Izd 30 jer taj motor ocito pruza vise i bolje od AL-41F1 koji je u sustini konverzija AL-31F.Isto vazi i za ove ROFAR radare koji su izgleda mnogo drugaciji od sadasnjih ispitanih sa AFAR itd .

Zasto je taj broj od 12 aviona tako zagonetan ili mali ? SSSR je bio nekad nesto sasvim drugo ,ne moze sad Rusija sebi priustiti veliku seriju ili serije Su-57 prve faze da bi nakon svega nekoliko godina rekli ,`e ovo bas i nije tako dobro idemo na drugu fazu` .Sta ce oni sa Tu-160M2 a imaju narucenih/planiranih 50 kom za sad cija je cena rekoh nekoliko stotina mil dolara samo u procesu proizvodnje ,to su ipak strateski prioriteti za VKS ,nadam se da se slazes .

Otuda zakljucujemo da sve ovo kasni i da se radi u malom broju medjutim kao da nismo svesni da sa ovim lovcem imaju veliki potencijal za dalju nadogradnju ,modifikacije i da ce do konacnog gotovog proizvoda proteci jos vremena, bez zurbe za bilo cim jer za tim nema potrebe .Ovo je lovac koji ce se upotrebljavati podosta decenija nakon sto iz VKS u penziju odu lovci poput Su-27S/P,SM i ovi SM3 te jos neki .

Ako vec rade na SM3 a rece da bi mogli biti upotrebljavani barem 10-15 godina cemu onda zurba sa Su-57 ?

• 1Ovo se svidja korisniku: Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ма да Су-27СМ3 је супер ловац, може он до 2035. а Су-57 не мора ни тада да уђе у оперативну употребу, у фази два.

Шта да Русима ''дуне'' да имају фазу 3 код Су-57? Па да то буде 6. или 6+/6++ генерација?

• 2Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko sa ja shvatio izjave zvanicnika, proizvodne linije za sad nema. Proizvodnu liniju treba ocekivati tek kad nov motor prodje ispitivanja.

Ocigledno da ima vise faktora koji uticu na ovo kasnjenje, prvi je da kazemo finasijska situacija i zaostravanje sa Amerikom, zaostravanje sa Amerikom utice da neki projekti koji su bili u razvoju kad nije poceo novi hladni rat sad budu znatno manje bitni finasije u smislu da je rublja znatno oslabila a da dosta toga za proizvodnu liniju moraju da kupe van, drugi faktor je nepouzdana Indija, da je Indija sigurna proizvodna linija ne bi bila trosak jer bi Indija delila dobar deo tog troska.

Ostale tvrdnje da nije frka jer su eto naprasano otkrili da F-22/35 ne valjaju su propaganda. Dobro se znalo sta F-22/35 mogu kad je Su-57 poleteo i tad je plan bio oko 50-60aviona od kraja 2020, sto ce reci Su-57 prve faze u serijskoj proizvodnji a kad sve ispeglaju krece druga faza dakle SSSR pristup.

• 1Ovo se svidja korisniku: zoran MKD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Prave proizvodne linije cini se i nece biti sve dok ne sastave avion druge probne faze .Kad kazu da ce prvo izraditi 2 ili 3 aviona sl. godine pa ih predati u VKS to moze znaciti da ce u KnAAZ te ser. avione izraditi na istom mestu gde su sastavili ove prototipove do sad ,njih 12 .Mislim da Indija tu i ne igra neku ulogu ,oni bi svakako kupovali gotov proizvod ( cena verovatno oko 100 milki ), e jedino ako bi Indusi pokusali nesto kao u slucaju Su-30MKI ,dakle uz transfer tehnologija pa da ga oni u HAL sastavljaju sa tim da kljucne komponente stizu iz RF .

Dakle oprema i masine,tehnologije za izradu Su-57 je u KnAAZ,ovladali su i tehnologijom ugradnje RAM i mnogo toga ,sve je to tamo samo treba pokrenuti .Za sad u manjem obimu a sta ce biti naredne decenije,ostaje da se vidi .

• 2Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Interesantan komentar jednog uglednog clana sa drugog foruma:

Citat:I have never seen an official document which states the design rationale for SU-57 low observables.

I can speculate that the SU-57 design provides an X-band detection advantage over western Gen 4 fighters. SU-57 edge alignment and RAM treatments likely provide effective X-band RCS reduction. This gives SU-57 first shot/A-pol advantage against Gen 4 fighters which would guard high value targets such as AWACS. NATO relies on AWACS directed Gen 4 fighters for air defense. Without the Air Battle Management coordination of fighters and long range L-band sensor capabilities of AWACS, NATO is vulnerable to air attack.

NATO has no effective SAM defenses, so SU-57 does not need RCS treatments to protect against S-band SAMs. SU-57 does not appear to possess S-band RAS features which some western fighters possess.

This speculative design philosophy is radically different that F-22 and F-35, where RCS was intended to counter the vast proliferation of Russian SAMs which would otherwise inhibit operation inside the IADS.

https://forum.keypublishing.com/showthread.php?145.....ost2450095