Su-57 novi ruski lovac

920

Su-57 novi ruski lovac

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

Kina investira u mnogo sto sta (mornarica, balisticke rakete) a AVIC je skoro objavio promotivni video u kome je nagovesteno da rade na strateskom bombaderu, tako da pare ne idu iskljucivo na stancovanje lovaca.

Ja sam inace ranije naveo da promena prioriteta je razlog sto se Su-57 odlaze i kad bude sve sredjeno naprave u malom broju za sta se zalaze citirani clan Dume. Ali to ne znaci da sad odjednom Su-35 bolji od F-22. Da je bolji cemu onda razvoj Su-57 do 2003-2010?

Zato sam i Kinu uveo u pricu jer oni imaju J-11 i odlicnu raketu za isti pa opet rade J-20 jer smatraju da sa njim konkurisu F-22.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

^

Su-35S se moze `kombinovati` sa R-77-1 i 27-ma ,ne bas sa novom R-37M ,ona je ipak prioritet za MiG-31BM i kasnije za Su-57S .To sto su najavljivali 60 Su-57 prve faze sad mi ne znaci nista .Cemu prica o 60 ili 30 Su-57S prve faze ako ce oko 2025 imati Su-57S druge faze ? Sta ce im to ? Sta ce im 60 lovaca za koje mogu reci da su lovci 5te gen kad ce vrlo brzo moci da odrade posao na lovcu 6te gen i njega uvesti u seriju nakon izvesnog perioda .

I sam kazes da Rusima nije toliko potreban lovac 5te gen :

mean_machine ::

Vi izgleda niste obratili paznju sta rece onaj presednik odbora Dume, Su-57 ne treba serijski proizvoditi vec razvijati narednu generaciju na bazi Su-57.


i moj odgovor :

Arrow https://www.mycity-military.com/Avioni/Su-57-novi-ruski-lovac_918.html#p2086184

Sto se projekata u Mornarici tice npr ,imaju toga i Ruje ,nije sporno kao sto imaju zapravo u svim vidovima OS.Ono sto je bitno istaci upravo ono sto je Bondarev izjavio ,Tu-160M2 je prioritet svih prioriteta u VKS ,pocetak i kraj price na tu temu ,tj temu finansiranja .
Inace kad sam pominjao da Su-57 nije odgovor na pojavu ovih Efova ili Kineza ,pa i nije,Su-57 je samo nastavak sovjetsko -ruske price o visenamenskom supermanevarskom lovcu 5te tehnoloske gen a koji je zacet daleke 1979 g kroz program I-90 a koji je stariji od americkog programa ATF .

Nakon onog sto se izdesavalo 90tih ,te posle 2000te ,prica o tome se nastavila u Suhoju a N.Davidenko postao idejni tvorac jednog zaista perspektivnog lovca po svojoj prilici ne samo 5te nego i 6te gen ,za ne samo blisku nego i onu dalju buducnost .Sve ovo u vezi sa pricom da bi kao eto lovac 6te gen mogao biti bespilotan sto zaista spada u sferu SF.Tim vise sto Ruje naveliko rade na ovom Ohotnjiku a Ameri vec imaju letelice te kategorije .

Cak i neki zapadni vojni analiticari i komentatori porede Su-35S sa F-22 i F-35 tvrdeci da Rus ima itekakve sanse protiv ovih pre svega zbog AFAR u L-pojasu i novih raketa .

Sa tim u vezi ,prica o Su-57 ima jedan sasvim drugi kontekst ,Rusi su ovog puta veoma mudro odradili veliki posao .Prakticno u veoma kratkom periodu su odgovorili na razvoj i proizvodnju lovaca 5te gen a istovremeno stvorili lovca koji ce im biti podloga za 6tu gen .

mean_machine :: A serijska proizvodnja je ono gde pravi problemi nastaju, i sad neki tamo politicar misli da ce bez problema da prave sestu generaciju i to da stancuju a nemaju serijsku proizvodnju pete generacije?!?

Ovo sam zaboravio ,vidi nije uopste problem kod proizvodnje u smislu tehnologija,`nou hau` (hau jes nou ,da se nasalim ) nije to bit. Kod Amera si imao da su kod lovaca direktno presli na radare sa AFAR bez uhodane ser. proizvodnje onih sa PFAR jel tako ? To ti je jedan od pokazatalja da se itekako moze preskociti nesto. Eto Ruje imaju odlicnu da kazem istorijsku sansu ( istorijsku u domenu razvoja LA ) da preskoce proizvodnju pravih lovaca 5te gen i krenu sa proizvodnjom lovaca 6te gen ,realno nakon 2025g ,period 2025-30g .Ostaje da vidimo sta ce biti ,kako se sve to razvijati vremenom a da oni imaju neke druge prioritete sad pa i kad taj period bude aktuelan ,to je nesporno .Njima ser.proizvodnja Tu-160M2 treba da pocne negde 2021g.



offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4066
  • Gde živiš: Novi Beograd

Hektor ::mean_machine ::Napisano: 15 Jul 2018 13:07

Vi izgleda niste obratili paznju sta rece onaj presednik odbora Dume, Su-57 ne treba serijski proizvoditi vec razvijati narednu generaciju na bazi Su-57. Ajde sad opet prelistajte temu i nacicete tu izjavu. To je inace njegova podrska izjavi Borisova da ne trebaju da zure sa Su-57. Ono sto je samo u tim ruskim izjavama smesno je sto kazu da je SU-57 sad znatno bolji od bilo cega ali nece da ga proizvode. Ajde malo razmislite koliko je to ima veze sa logikom Very Happy


Ovo je produkt strategije a ne taktike... dakle Rusi žele da zadrže tehnološki korak, i u to ulažu, ali ne žele da to pretvaraju u kvantitet i na to troše novac...

Dakle, imamo lovac 5 generacije, možeml to, idemo dalje, ali nećemo ništa štancovati u XXX primeraka... posebno ne ako procenimo da nismo ugroženi, ulažemo u razvoj ali se ne iscrpljujemo proizvodnjom. Po meni je to pametno...


Čovek je sve rekao.
Ne razumem u čemu je problem. Su-30 i Su-35 vrše posao i više nego što je potrebno. Čak i najveće pristalice (među profesionalcima) aviona F-35 ne gaje neku nadu da bi on imao neke šanse protiv ova dva aviona.
Što se tiče F-22 ja tvrdima da je reč o još jednoj holivudskoj prevari ala F-35. Kad je to tako dobar avion zašto Ameri i Evropljani za svoje lovce 6. generacije ne postaviše TTZ koje su Ameri postavili za njega nego su praktično prepisali TTZ za Su-57.
Dakle budući lovac i Evrope i SAD biće kopija, po perfomansama, planiranih perofomansi Su-57 a ne "čudo lovca" F-22.
Šta treba još reći.

offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1247

ltcolonel, jedno potpitanje: evropljani hoće da razviju nove lovce 5. ili 6. generacije?
Imam utisak da čak i sa 5. generacijom ne polažu nade u F-ove, nego smatraju da aktuelni lovci 4. generacije zadovoljavaju njihove potrebe.

offline
  • Pridružio: 11 Dec 2010
  • Poruke: 2411
  • Gde živiš: Beograd

I jos jedno podsecanje - F22 je uveden u upotrebu i obustavljena je proizvodnja pre pet-sest godina i leti u brojnim jedinicama a Su57 nije i verovatno i nece. Gde je tu mesto poredjenju? Dobar auto ima hiljadu mana. Los samo jednu - ne radi!

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

ltcolonel ::
Ne razumem u čemu je problem. Su-30 i Su-35 vrše posao i više nego što je potrebno. Čak i najveće pristalice (među profesionalcima) aviona F-35 ne gaje neku nadu da bi on imao neke šanse protiv ova dva aviona.
Što se tiče F-22 ja tvrdima da je reč o još jednoj holivudskoj prevari ala F-35. Kad je to tako dobar avion zašto Ameri i Evropljani za svoje lovce 6. generacije ne postaviše TTZ koje su Ameri postavili za njega nego su praktično prepisali TTZ za Su-57.
Dakle budući lovac i Evrope i SAD biće kopija, po perfomansama, planiranih perofomansi Su-57 a ne "čudo lovca" F-22.
Šta treba još reći.


Samo u toj vasoj analizi ima jedan ozbiljan problem, F-22 pa i F-35 su bili poznati pre nego sto je Su-57 poleteo.

Od 2010 do 2016 se pricalo o 60 Su-57 do 2020 a sad odjednom ce biti 12 do 2025, Zasto? Pa zato drugi projekti dobijaju na bitnosti a ne zato sto su Rusi naprasno shvatili da F-22/35 ne valja.

offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1247

A može biti da baš i jesu naprasno shvatili.
Slično su doživeli i sa upoznavanjem sa F-15 preko zajedničkih vežbi.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

Napisano: 16 Jul 2018 9:45

Kaplar ::ltcolonel, jedno potpitanje: evropljani hoće da razviju nove lovce 5. ili 6. generacije?
Imam utisak da čak i sa 5. generacijom ne polažu nade u F-ove, nego smatraju da aktuelni lovci 4. generacije zadovoljavaju njihove potrebe.


Zato sto nije velika razlika izmedju 5 i 6 generacije, za 6 generaciju kod Amera glavno je ofanzivni laser snage preko 100kW, postoje predlozi za B-21 u varijanti lovca, opremljen sa jednim ili dva lasera i gomilom novih raketa.

Dopuna: 16 Jul 2018 9:49

Kaplar ::A može biti da baš i jesu naprasno shvatili.
Slično su doživeli i sa upoznavanjem sa F-15 preko zajedničkih vežbi.


Ma jok, ja 2001 citao u Flight-u da F-35 nije namenjen da bude lovac, to sto je kasnije LM marketing krenuo da prodaju pricu da je to ustvari najbolji americki lovac sigurno nije nesto sto ruski analiticari su progutali.

Ako pak ramzatramo F-22 pa kad je Su-57 izabran (2003god) F-22 je imao problema i problema, dakle bio losiji nego danas.

offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1247

Problemi su jedno i to ima svaki složeni razvoj. Mene je više interesovala verifikacija najavljenih parametara i šta je od toga postalo stvarnost.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

Voja1978 ::I jos jedno podsecanje - F22 je uveden u upotrebu i obustavljena je proizvodnja pre pet-sest godina i leti u brojnim jedinicama a Su57 nije i verovatno i nece. Gde je tu mesto poredjenju? Dobar auto ima hiljadu mana. Los samo jednu - ne radi!

Pa ko uopste poredi Su-57 sa F-22A ,treba porediti Su-35S sa F-22A a to ovde mnogi nece da prihvate i da shvate .Pa to rade i zapadni vojni analiticari .Oba lovca su serijski i operativni i a pustimo mi to sto je F-22A lovac 5te a Su-35S 4te ili kako vec 4++ gen . Potpuno su ravnopravni jedan drugom ,na istom nivou .

mean_machine ::

Samo u toj vasoj analizi ima jedan ozbiljan problem, F-22 pa i F-35 su bili poznati pre nego sto je Su-57 poleteo.

Od 2010 do 2016 se pricalo o 60 Su-57 do 2020 a sad odjednom ce biti 12 do 2025, Zasto? Pa zato drugi projekti dobijaju na bitnosti a ne zato sto su Rusi naprasno shvatili da F-22/35 ne valja.


Ovo se stalno i stalno ponavlja,tako je, to je sustina.Su-57S nema taj prioritet u VKS kao sto ga imaju neki drugi mnogo skuplji projekti .Nije poenta da li ovi Efovi valjaju ili ne valjaju ,to treba ostaviti za teme o njima,ovde se govori i to javno o tome da `Su-57S druge faze` treba srediti u narednom periodu i onda doci do nivoa lovca 6te generacije i kao takvog ga u vecem broju imati u VKS .

Kad pominjemo te tehn generacije lovaca ,pazite jednu stvar ,taj Raptor je lovac 5te gen ali opet manjka u nekim detaljima koje lovci 4te gen vec odavno imaju .Nisam upoznat sa tim da li njegovi piloti nose one JHMCS ali ako to zaista nemaju ,cemu AIM-9X ako ga vec moze navoditi samo putem radara u rakursu svega 120 stepeni .To moze biti ozbiljan problem i poteskoca tokom vodjenja manevarske BVB .

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1344 korisnika na forumu :: 45 registrovanih, 3 sakrivenih i 1296 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aleksmajstor, BlekMen, Brana01, Bubili, bufanje, Dimitrije Paunovic, Dimitrise93, dragoljub11987, Georgius, Griffon vulture, havoc995, ILGromovnik, Ivica1102, JOntra, Još malo pa deda, krkalon, ladro, Leonov, loon123, Lucije Kvint, Mcdado, mercedesamg, mikrimaus, milanovic, milenko crazy north, MilosKop, nemkea71, nenad81, nick79, NoOneEver Dreams, ostoja, panonski mornar, Rakenica, Sir Budimir, Sirius, SlaKoj, solic, Sumadija34, suton, Tragač, Vlad000, vladaa012, VP6919, wolf1, zzapNDjuric99