Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pitam se zasto su onda kupovali sirokougaone HUD od francuza...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@jazbar

Hehe ... takve info je moj drugar primao putem `data-link` sistema jos MiG-23 tamo od 60-tih/70-tih i to direktno pred oci pilota na ILS/HUD i naravno uz pomoc sistema kao sto su Lazur ili Poljot bio navodjen vektorski na ciljeve u VaP .

Za takve info ti je dovoljan i jedan monitor ,malo noviji ovaj iz porodice MFI kakvi se npr ugradjuju u nase L-18 ,slovacke `AS` itd

Staklena kabina ti ne znaci nista ako ti je bojeva,manevarska sposobnost i letne karakteristike uopsteno inferiorne u odnosu na moguceg protivnika .Informacija i znanje jesu ( imati info o situaciji u VaP ) odlican preduslov za vodjenje vazd. borbi no to je rekoh zaceto data-link sistemima kod Sovjeta a u tom periodu je bilo i praksirano koliko mi je poznato i kod Sveda .

SAD/NATO su tu malko kasnili ...

To sto Su-35S ima sad staklenu kabinu je rekoh posledica tehnicko-tehnoloskog razvoja i potrebe ( kroz TTZ ) da se sve info imaju u vidu na dva velika monitora ( oba rade istovremeno ili jedan moze da menja drugog u slucaju otkaza jednog od dva ) .

Uostalom i pored svega toga nije se odustalo od onog sistema za autonomno/automatsko navodjenje -veklorski na date ciljeve bez uticaja pilota ,`data-link` itd ..

Taj se posao moze raditi i bez `staklene kabine` .

Mercury ::Pitam se zasto su onda kupovali sirokougaone HUD od francuza...

Ispitivanja radi ali isto tako da danas sutra Su-30SME bude konkurentan na trzistu .Sta vredi nekom prica da `prastari` Su-27P moze da obavi svoj patrolno-presretacki zadatak i da sleti bez uticaja pilota ako neko pogleda u kabinu,vidi i kaze ...e pa ovaj u kabini ima samo `satove`

Ne vredi jer ocito vlada pomama za tim `staklom` u kabinama ...

Uostalom `jazbar` sve sto si predhodno naveo imas u kabinama MiG-31 koji leti vec 35 godina ,pogledaj dobro ,bas sve od monitora,mapa itd itd ... Zastareo ? Neupotrebljiv ? .. nije naravno ,cak sta vise ,cisto sumnjam da mu ima ravnog kad je kontrola i pracenje situacije VaP u pitanju .Ima mnogo mnogo analognih instrumenata jel tako . Cak i novi BM,BSM,DZM .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

@Rej

SAD su razvili SAGE koji je 1950tih imao automatizovano navodjenje sve sa dejstvom na ciljeve bez ikakve intervencije pilota, on je tu da bi avion poleteo i sleteo.



Inace SAGE-ov kompijuter je bio najveci u tom momentu a svaki centar je imao dva (za slucaj da jedan otkaze). I SAGE se moze smatrati pradedom modernih kompijutera pa iako su pare potrosili na preskup sistem koji im nije trebao (zbog mita o bombarderskom jazu) tehnologija je ozbiljno napredovala.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Aha, SAGE ali je ,pilot opet morao da sleti koliko vidim, kod sistema `Birjoza ` nije morao ..( u datim okolnostima tako barem navode info ) .

Nego a sta ako su to Sovjeti takodje imali 50tih na svojim presretacima ???

Odosmo u OT ...

Nesto stariji snimci iz Lipecka ,podvesavanje probnih K-77-1 kao i R-27R-UT

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 2Ovo se svidja korisnicima: mean_machine, stalker
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo malo pa se na svakoj temi ponavljaju scene iz filma Tri karte za Holivud i Balkanski spijun...

• 3Ovo se svidja korisnicima: randja26, USSVoyager, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

^




Evo jedne slike ,mislim da nije bila ...prepoznatljiva( nasledna ) nagnutost `Esa` ka napred na stajanci .




Fotka je iz teksta

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::
Uostalom `jazbar` sve sto si predhodno naveo imas u kabinama MiG-31 koji leti vec 35 godina ,pogledaj dobro ,bas sve od monitora,mapa itd itd ... Zastareo ? Neupotrebljiv ? .. nije naravno ,cak sta vise ,cisto sumnjam da mu ima ravnog kad je kontrola i pracenje situacije VaP u pitanju .Ima mnogo mnogo analognih instrumenata jel tako . Cak i novi BM,BSM,DZM .

Kolega Ray razumem tvoj argument ali mislim da ti ovde nije bas najadekvatnije poredjenje.
Za razliku od Su-35S, u MiG-31 je dvoclana posada pa oni tu mogu da podele posao i da jedan prati gomilu analognih instrumenata a drugi pilotira.Pilot Su-35S nema taj luksuz i bitno mu je da ako je to moguce informacije od vitalnog znacaja budu sto preglednije (da ne mora da zagleda gore-dole , levo-desno svaki cas).Dakle Rusi su mogli da priuste taj luksuz da u 31-ci ostave te analogne instrumente, zbog dvoclane posade ali i specificnosti zadataka koje taj avion izvrsava (da imaju para "na bacanje" digitalizovali bi i njemu kokpit kao sto ce jednog dana uraditi njegovom nasledniku).Su-35 pa i Su-30 su druga prica...Kod tih aviona ponekada i sekunde mogu biti presudne a tu onda dolazi do izrazaja i moderno uradjen kokpit koji pilotu treba sto vise da olaksa i omoguci da se koncentrise na ono sto je za njega u tom trenutku najvaznije (najopasnije).Ovo je neko moje laicko razmisljanje...Ne pretendujem na to da sam najpametniji (i u pravu).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::@jazbar

+ ++Hehe ... takve info je moj drugar primao putem `data-link` sistema jos MiG-23 tamo od 60-tih/70-tih i to direktno pred oci pilota na ILS/HUD i naravno uz pomoc sistema kao sto su Lazur ili Poljot bio navodjen vektorski na ciljeve u VaP .

Za takve info ti je dovoljan i jedan monitor ,malo noviji ovaj iz porodice MFI kakvi se npr ugradjuju u nase L-18 ,slovacke `AS` itd

Staklena kabina ti ne znaci nista ako ti je bojeva,manevarska sposobnost i letne karakteristike uopsteno inferiorne u odnosu na moguceg protivnika .Informacija i znanje jesu ( imati info o situaciji u VaP ) odlican preduslov za vodjenje vazd. borbi no to je rekoh zaceto data-link sistemima kod Sovjeta a u tom periodu je bilo i praksirano koliko mi je poznato i kod Sveda .

SAD/NATO su tu malko kasnili ...

To sto Su-35S ima sad staklenu kabinu je rekoh posledica tehnicko-tehnoloskog razvoja i potrebe ( kroz TTZ ) da se sve info imaju u vidu na dva velika monitora ( oba rade istovremeno ili jedan moze da menja drugog u slucaju otkaza jednog od dva ) .

Uostalom i pored svega toga nije se odustalo od onog sistema za autonomno/automatsko navodjenje -veklorski na date ciljeve bez uticaja pilota ,`data-link` itd ..

Taj se posao moze raditi i bez `staklene kabine` .

Mercury ::Pitam se zasto su onda kupovali sirokougaone HUD od francuza...

Ispitivanja radi ali isto tako da danas sutra Su-30SME bude konkurentan na trzistu .Sta vredi nekom prica da `prastari` Su-27P moze da obavi svoj patrolno-presretacki zadatak i da sleti bez uticaja pilota ako neko pogleda u kabinu,vidi i kaze ...e pa ovaj u kabini ima samo `satove`

Ne vredi jer ocito vlada pomama za tim `staklom` u kabinama ...

Uostalom `jazbar` sve sto si predhodno naveo imas u kabinama MiG-31 koji leti vec 35 godina ,pogledaj dobro ,bas sve od monitora,mapa itd itd ... Zastareo ? Neupotrebljiv ? .. nije naravno ,cak sta vise ,cisto sumnjam da mu ima ravnog kad je kontrola i pracenje situacije VaP u pitanju .Ima mnogo mnogo analognih instrumenata jel tako . Cak i novi BM,BSM,DZM .

Modernizovani Mig-31 ipak nemaju 3D mapiranje terena i situacije formacija. Što se mapiranja terena tiće to i nije potrebno za avion interceptor ali situacija formacija u vazduhu jest.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@gavrilon

Jeste 31ca ima dve kabine kao i Su-30SM uostalom ali sta se tu menja ,sta je bitan faktor vodjenja vazdusnih borbi pored kolicine info koje pilot treba da ima ? To izgleda niko i ne pominje samo piloti u svojim komentarima koje mozemo da procitamo ...

Vreme drugar ,vreme .

Pilotu Su-35S treba vremena da pritisne odredjeno dugme ,taster pored onda dva silna monitora da bi prebacio sa jednog rezima na drugi za datu situaciju tj radnju/zadatak.

To je izvodljivo kad se patrolira ,vodi se BVB i slicno ali nije bas tako lako kad se udje u BVB jel da.

Osnovne podatke ( KPP-PNP ) ce imati digitalizovano na jednom od dva monitora sto je do sad imao na analognim instrumentima i jos situaciju u VaP koju su do sad imali na onom monitoru u gornjem desnom uglu .Sad tu jesu ove silne mape, kartografija digitalna ( GLONASS/GPS i sve to mada vidimo da je stari dobri RSBN neprevazidjen po mnogo cemu ) ali sve to vredi dok si daleko, kad udjes u manevarski duel malo ko i pogleda dole .Jednostavno se nema kad ...

Vreme ....

@jazbar

31ca ima kartografiju ,mozda nije 3D i sta cemu ,presretac je ali je ima .Desni horizontalni pult u drugoj kabini shturmana.

• 1Ovo se svidja korisniku: vladaa012
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirokougaone HUD nisu kupili radi testiranja (da budem jasniji, ne iskljucivo zbog testiranja, testirali su ih sigurno) vec su ih ugradili u serijske kojinse nalaze u jedinicama. Da nije bilo frke oko Ukrajine i sankcija i dalje bi ih kupovali.
Poredjenje sa MiG31je neadekvatno jer je on i dalje ostao u jednoj nameni a to je lovac presretac a pritom ima dva pilota. Pogledajte kokpit predlozene modernizacije MiG31M, pitam li se na kojim su drogama bili kad su predlozili one MFD.Fuj staklo i moderne igrarije...

Su35S je visenamenski borbeni avion koji bi trebao da ima mogucnost dejstva i po ciljevima u vazduhu i na zemlji, narocito vodjenim sredstvima. Zato su tu presudni MFD kako bi pilot mogao da bira rezime jer je fizicki nemoguce u jednoseda ugurati opremu za sve namene a da ona bude pregledna i da daje kvalitetne informacije.

Malo mi je neverovatno da na forumu o avionima uopste raspravljamo o potrebi da se uvedu nove tehnologije i da razvoj ide dalje. Vazduhoplovstvo je uvek bilo motor razvoja vojne tehnologije...to svakako znaju o Rusi i na tome konstantno rade...
Al jbg uvek ce biti onog "koji je to auto bolji od moskvica"