Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

410

Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

offline
  • Pridružio: 26 Okt 2011
  • Poruke: 1228

Niko ne tvrdi da su nevidljivi, stealth se smatra smanjen radarski odraz a ne nevidljivost,ali ako F16 ili Su35 Patriot nova verzija ili S400 moze otkriti na 250-300km, F35 ili Su57 je makar dupla manja razlika u daljini ako tome dodas i elektro ometace onda si u ozbiljnom problemu jer isto kao sto napreduju sistemi za PVO, napreduju i rakete za zemaljske ciljeve koje vec imaju domet prilicno velik. A ne verujem da Patriot ili S400 mogu lansirati PVO raketu a da ne odaju svoj polozaj.Jedno je oboriti krstarecu raketu a sasvim drugo avion.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

@NN

Mislio sam na razvoj tehnologije koja se koristi kod stelta.

Sta je stelt? To je avion koji nosi naoruzanje u trupu napravljen od materijala koji smanjuju odraz i sa geometrijom isto tako smanjuje odraz. To je neka osnova.

Prva stavka je danas pozeljena i kod nesteltova, rakete u trupu ne uticu na otpor a imaju znatno veci resurs, raketama koje se nosi na nosacima ili uvucene u trup imaju znatno manji resurs.

Druga stavka, materijali. Pa danas aktuelni kompoziti jesu bili poslednji krik tehnologije kad je F-117 nastajao. Danas pak se isti smatraju normalnim.

Treca stavka, geometrija. Pa ista ne mora imati ozbiljan uticaj na aerodinamiku. PAK-FA i F-23 su odlicni primeri.

E sad problem ostaje sto stelt i dalje kosta dosta i prakticno samo Amerika i Kina mogu da priuste znatan udeo steltova u svom RV, Japan ce verovatno biti treci ali zavisi da vidimo da li ce ista biti od njihovog stelta.



offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19102

Markoni29 ::... Чини ми се да је Калашњиков изјавио да су Совијети развили АК-74 и 5,45,мм муницију збот тога што су американци направили 5,56мм...

Ovo uopste nije tacno.
Razvoj sovjetske municije malog kalibra pocinje negde 1930ih, kada se eksperimentisalo sa municijom na bazi .25 Remington i .22 Hornet kalibra 5.5-6.4mm. "Nabavka" municije 5.56 (ako se ne varam vec 1956-7) je samo uticala na to da se lepo videlo da i druga strana radi na tome i ubrzalo sam proces.
Vec kada je razvijan znalo se da je 7.62x39 zesci kompromis (optimalan je procenjen kalibar 5.5-7mm), jer je odlucno bilo receno da industrija u stanju u kom je bila u SSSR 1940ih ne moze podneti skroz novi kalibar, te da isti mora biti 7.62. Zbog toga odmah po usvajanju 7.62x39 krece razvoj novog kalibra, sa perspektivom uvodjenja u naoruzanje za 20-25 godina kada se rese problemi u industriji. I gle cuda, 1974. usvojise taj smanjeni kalibar.

5.45mm je za streljacko naoruzanje, sa strane vojske, pogotovo onakve kakva je postojala u SSSR genijalan - veci BK, polozenija putanja, manji trzaj, pogotovo u automatskoj paljbi. Ima on svojih mana, ali za AP je isti (i 5.56) najracionalniji izbor. Problem tog metka je kada pocnes da ga koristis u bilo cemu sto nije AP, ali isti problem je imao i 7.62x39 - ne valja za "pravi" PM i SP i sto cesto postoje nerealni zahtevi oko istog, pogotovo performansama na daljinama od 400+m.

offline
  • stug 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 05 Feb 2018
  • Poruke: 2317

@mean: imas li negdje vrjednosti otpora modernih stealthova (bar gore pomenutih) ili to odokativno? Vise puta tu tvrdnju ponavljas bez nekih dokaza

offline
  • NN 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 18 Dec 2007
  • Poruke: 386

mean_machine ::@NN

Mislio sam na razvoj tehnologije koja se koristi kod stelta.

Sta je stelt? To je avion koji nosi naoruzanje u trupu napravljen od materijala koji smanjuju odraz i sa geometrijom isto tako smanjuje odraz. To je neka osnova.

Prva stavka je danas pozeljena i kod nesteltova, rakete u trupu ne uticu na otpor a imaju znatno veci resurs, raketama koje se nosi na nosacima ili uvucene u trup imaju znatno manji resurs.

Druga stavka, materijali. Pa danas aktuelni kompoziti jesu bili poslednji krik tehnologije kad je F-117 nastajao. Danas pak se isti smatraju normalnim.

Treca stavka, geometrija. Pa ista ne mora imati ozbiljan uticaj na aerodinamiku. PAK-FA i F-23 su odlicni primeri.

E sad problem ostaje sto stelt i dalje kosta dosta i prakticno samo Amerika i Kina mogu da priuste znatan udeo steltova u svom RV, Japan ce verovatno biti treci ali zavisi da vidimo da li ce ista biti od njihovog stelta.


ПАК ФА са задње стране није "невидљив". Један од разлога су управо аеродинмичке особине авиона.
А што се тиче новца, Русија је прошле године имала око $40 милијарди буџетског суфицита. Ове године очекују $30-40 милијарди више да им остане него што потроше на крају 2019.
Мислиш да нису могли да издвоје пар милијарди за развој ПАК ФА или куповину више комада?
Могли су, али очигледно мисле да им то није претерана претња.
Узгред, финансије Русије су боље од јапанских, од јавног дуга, чак и економског раста, трговинског суфицита.
А САД да не говорим, то је земља која има $1 билион(трилион) буџетског дефицита годишње.
Кина се исто креће према томе.

Raptor1

Ти авиони се на радарима који користе дуге таласе откривају на великим раздаљинама.
Проблем је што можеш да откријеш да је он присутан на великој раздаљини али не можеш довољно тачно одредити тачан положај.
Међутим са комбинацијом радара, а нарочито у будућности, и то се решава.

offline
  • Pridružio: 26 Okt 2011
  • Poruke: 1228

Dzaba znas da je gore kad ne mozes da ga gadjas.Zato F35 ima elektronsko ometanje, smanjeni odraz pa elektronsko ometanje a jos na nebo imas i salvo ostalih tipova aviona 4te generacije naoruzanim protiv radarskim raketama plus EA-18 Growler koji upravo zaduzen za to da ti kreira lazne mete ti u radar stanici imas jednu sansu ako budes oktrivan od strane F35 sanse da ne budes pogodjen su minimalne.Datalink 16 omogucava svima gore da imaju jasnu sliku sta i gde se nalazi dolje. Zato F35 unutar sistema je odlican.

Radari i PVO napreduju ali isto napreduju i rakete i bombe.

offline
  • Pridružio: 26 Okt 2011
  • Poruke: 1228

Prvo kada kazes na velikim razdaljinima moras odrediti sta se smatra velika razdaljina uzmi specifikacije koje je dao sam proizvodjac za te sisteme uzmi i radarski odraz Su57/F35 pa poredi na kojim razdaljinama tacno on njih detektuje onda u semi slobodno ubaci krstarece rakete i pametne bombe.

Sirijci su dobili S300 a opet F16tice probijaju tu PVO odbranu, pa padaju SDB bombe po Alepo, SDB bombe imaju operativni domet oko 130km po proizvodjacu. Ponavljam isto ko sto su napredovali PVO ni proizvodjaci raketa i bombi za strike misije nisu spavali.

offline
  • NN 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 18 Dec 2007
  • Poruke: 386

То може да се користи против доста слабијих земаља у пуној мери.
Шта се дешава када тако комплексан број веза између различитих система негде пукне је мистерије за нас овде.
Управо је то један од највећих проблема код разввоја Ф-35, сувише комплексан број сензора и софтвера.

Али тзв. невдиљиви авиони су итекако видиљиви на одређеним радарима.

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 11683
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Дал је могуће да се овде пише како ето САД имају све и свја у својим арсеналима, а да друга страна нема могућност ометања...Шта ће се десити када МиГ-31 смлати аваксе који су троми и спори циљеви...ко ће да наводи све то на циљеве, па у том тренутку нападач остаје слеп, док га друга страна види..плус слојевита ПВО са озбиљном авијацијом....све то не важи ако налети Ф-35...ови сами страдају....људи дајте се малко уозбиљите..нисмо деца, у ствари неку су адолесценти овде па им ламлко у главу ударили сви силни хормони....

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

stug ::@mean: imas li negdje vrjednosti otpora modernih stealthova (bar gore pomenutih) ili to odokativno? Vise puta tu tvrdnju ponavljas bez nekih dokaza

Za F-23 se zna da je imao mali otpor, tokom testiranja YF-23 (koji je losiji po pitanju otpora) avion je sa demostartor motorima mogao da odradi CELU misiju leteci nadzvucnom brzinom, sto YF-22 npr nije mogao niti moze F-22 danas iako ima zreliji (veci potisak) motor. F-23 je sto se tice aerodinamike jos prefinjeniji u odnosu na YF-23 jer je RV odustalo od zahteva za reverzibilnim potiskom pa su gondole motora primetno manje a zbog smestaja dva AIM-9 avion je izduzen (bilo je objasnjenje zasto i to ima uticaj na manji otpor), uglavnom evo kako bi izgledao da je prihvacen u odnosu na F-23:
https://imagesvc.timeincapp.com/v3/foundry/image/?.....1331cc.jpg

Sto se tice PAK-FA vidi se slican pristup oba su pljosnata stim sto je PAK-FA prav ko strela (ne strce gondole motora kod kod F-23) a mali vertikalci imaju svoj benefit sto se tice otpora.

Inace imas na netu rad americkih akademaca (par profana) u vezi kineskog J-20 i on je odlican po pitanju otpora a najslicniji je F-23.

F-22 i F-35 su druga prica. F-22 je tehnoloski starija stelt generacija, F-35 je tegleca mazga.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1379 korisnika na forumu :: 38 registrovanih, 5 sakrivenih i 1336 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Ageofloneliness, Aleksandar Tomić, Arahne, bladesu, Bubili, celik, d bos, Dannyboy, debeli, Dukelander, Dvojac005, Fabius, GandorCC, hatman, ILGromovnik, kinez88, Kubovac, loon123, Lutvo_Redzepagic, Magistar78, Mixelotti, mkukoleca, nedeljkovici, nenaddz, powSrb, RiV, royst33, S2M, Shinobi, StefanopuloZ, Trpe Grozni, vathra, Vlada78, vladulns, YugoSlav, zixmix, zlaya011