Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

@Taso
batali zapadne revije
citaj ovo americki penzionisani generali su rekli ako promenis modulacije stelt je sve vidljiviji
Vise radara koi prate vap , radarskih signala iz vise uglova manje stelt pa makar letio u plazmi

izvolte objshanenje.

Citat:STEALTH
Tactical relevant average area of reflection (the value really involved in multi-radial radar illumination in air-to air engagements ,instead of the marketing ,sensationalistic, and purely academic ones obtained at selected hypercritical angles with pencil beam irradiation) for this kind of low observable maneuverable tactical aircraft is literally LIGHT YEARS far from the comical RCS figures usually cited.

The computed figures for effective RCS of the F-22A Raptor , for words of the leading domestic figures of the field -representing ,incidentally, also , in the Theoretic Physics understanding of the involved phenomenon and the principles behind them, also the leading figures on the planet and the same Institutes where them has been developed in first instance - fluctuate all in the range of 0,1 - 0,5 square meters

Владимир Загородний , Главный конструктор ОАО "НИИП имени В.В. Тихомирова"

"Интересно сравнить «дуэльные» возможности авиационных комплексов Су-27СМ2 (Су-35) и F-22A «Сухой», оснащенный «Ирбисом», может обнаружить цель с ЭПР 0.1-0.5 м2 (приблизительно в этом интервале лежит величина эффективной радиолокационной поверхности рассеяния малозаметного самолета Локхид Мартин F/A-22A) на дистанции 165-240 км. В то же время, американский истребитель «видит» своего противника с ЭПР 1 м2 на дистанции лишь 200 км (Jane's All the World's Aircraft 2005-2006). Таким образом, малозаметный «Рэптор» со своей АФАР по части бортового радиолокационного комплекса не имеет никаких реальных преимуществ перед модернизированным «Сухим» в ракетном воздушном бою на «вневизуальной» дальности."

Александр Давиденко ,Главный конструктор ОКБ "Сухой

ЭПР самолетов старого поколения (например, Су-27) составляет около 12 м², тогда как у F-22A Raptor она колеблется в диапазоне 0,3-0,4 м². ЭПР ПАК ФА 'не будет превышать показатели F-22A, она будет к ним очень близка'.
А.Н. Лагарьков. Директор Института теоретической и прикладной электродинамики РАН.
Если в 1980-х годах самолеты типа F-15 имели ЭПР более 10 м2 то у модернизированного авиационного комплекса ЭПР составляет 1-1.5 м2, а у перспективных авиационных комплексов пятого поколения, таких как F-22, JSF, - 0.3 м2.

"Stealth" technology (in its REAL application, implications and tactically relevant order of magnitude) offer ,to tactical aircraft implementing it, an important and , even a deciding tactical advantage ,in particular against legacy opponent within some "threshold" radar detection range and field of view, but nothing even only near to the concept of operation usually linked in public immaginary with the ait-to-air engagements with similar LO platforms.

Well what frequency and what aspect ? That's my point of interest. Or that 0.1-0.5 Sqm is an average ?

Now according to that post here :

"Интересно сравнить «дуэльные» возможности авиационных комплексов Су-27СМ2 (Су-35) и F-22A «Сухой», оснащенный «Ирбисом», может обнаружить цель с ЭПР 0.1-0.5 м2 (приблизительно в этом интервале лежит величина эффективной радиолокационной поверхности рассеяния малозаметного самолета Локхид Мартин F/A-22A)

ЭПР F-117 по итогам боевого применения в Югославии можно оценить на уровне 0,025 кв.м. Рекламные материалы по F-22 и F-35 содержат значения ЭПР вплоть до 0,0015 кв.м, что не может соответствовать фактическому положению вещей, поскольку в конструкции F-22 и F-35 отсутствуют граненые поверхности планера и сотовые радиопоглощающие панели большой толщины, использованные в конструкции F-117. Поэтому наиболее реалистично величину ЭПР F-22 и F-35 можно оценить в 0,1 кв.м в статичном положении и 0,3 кв.м в полете. Для сравнения ЭПР самолетов, частично использующих технологию Stealth — Dassault Rafale и Eurofighter Typhoon в статичном положении без вооружения на внешней подвеске оценивается в 1 кв.м, ЭПР новых версий истребителей F-15E и Су-35C — в 3 кв.м. Указанные значения ЭПР приводятся для условий облучения радаром сантиметрового диапазона. В дециметровом диапазоне ЭПР увеличивается примерно на 25 процентов, в метровом — примерно на 100 процентов.

If indeed raptor's RCS is that much, then why L-band radar is needed ?

More eyes see more things. The differnt bandwidth will surely enhance the identification and recognition of air targets when working together and despite being same plattform (direction) due the different wave lengths it may even work remotley as some low version of a triangulating mechanism for LO/VLO targets. It is rather easy, even if my first sentence may not be the case, but fact is Stealth reduces the effective tracking/identification range of radars, to counter that you need either one freaking good radar which Irbis already is, but to enhance the capability to track LO/VLO radar a long wavelength radar suites the purpose of "longer arm" or "see first, shoot first" philosophy.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Nekadasnja strateska steltna krilata raketa AGM-129A ACM ( zakosena oplata od kompozita sa RAM ,KOS itd ) je imala RERP u PPS= 0.01m2 ozracivanjem u X-opsegu ( λ=3cm, f=9GHz ) .
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Nijedan steltni lovac 5te generacije ne moze imati takav odraz .Radar N035 niskoletece ciljeve ovog odraza 0.01m2 moze da otkrije sa 100km cak i kad leti na srednjim visinama ,razlog ? Jednostavan ,vidi se na slici :




Moj Zakljucak
0.01M2 ima bumbar ljudi one 0.001m2 je za STAR VARS 2200 godine!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zoran MKD ::
Moj Zakljucak
0.01M2 ima bumbar ljudi one 0.001m2 je za STAR VARS 2200 godine!

Ja bih rekao da imaju taj nizak odraz ali samo posmatrano iz odredjenih uskih uglova....u praksi mislim da ne znaci puno (kao sto se navodi u tekstu koji si citirao) . Zato cesto se spominje taj prosecni radarski odraz

Mozda bi trebalo da nastavimo ovu diskusiju na drugu temu za Su-57 ili F-35?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@zoranMKD

Pri obaranju F-117 upotrebljiv zahvat je postignut na daljini manjoj od 20km (u glavi mi je cini mi se 15km) ako iskoristis matu dolazis do toga da je F-117 u tom slucaju imao odraz od 0.01m2 i to nije bumbar to je ptica.

Dakle 0.01m2 je sasvim moguce i to za radare koji su tezi po stelt, S-125 ne koristi X-opseg koji ima radare sa opsezima koji imaju duze talase od X-opsega (ne me neko ispravi ako sam pogresio) a sami radari su znatno vece snage cak i od najmodernijih faznih radara u lovcima.

Za X-opseg stelt radi znatno bolje zbog fizike absorbujucih materijala i premaza.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@zoranMKD

Pri obaranju F-117 upotrebljiv zahvat je postignut na daljini manjoj od 20km (u glavi mi je cini mi se 15km) ako iskoristis matu dolazis do toga da je F-117 u tom slucaju imao odraz od 0.01m2 i to nije bumbar to je ptica.

Dakle 0.01m2 je sasvim moguce i to za radare koji su tezi po stelt, S-125 ne koristi X-opseg koji ima radare sa opsezima koji imaju duze talase od X-opsega (ne me neko ispravi ako sam pogresio) a sami radari su znatno vece snage cak i od najmodernijih faznih radara u lovcima.

Za X-opseg stelt radi znatno bolje zbog fizike absorbujucih materijala i premaza.
@ Meam Machine @ Taso
Razumem ja sve i Indijum Hloride , nitride i Feritme boje debeqine za taj i taj opseg !
Ali opet se pozivam na izvore .
F-117 je pao 1999 ot tad do sada 20 godine , Ne da su radari i snage napredovala nego je napredovala i tehnologija procesora , Rusi imaju neki poljski super kompjuter u Kamionu kako podkrepa za pola A i PORI ASURA i sl.
Malte ne savremene letelice su cudo kompjuterske tehnologije.
ONO 0.01 je u idealnim slucajevima po odredjenim uglom tada i tada.
Sve Moguce feritne boje lako i brzo popstanu kraste koje prost otpadaju sa oplate pa kakav je efekat X banda mogu samo da mislim , a L je da uskoci u Pomoc S band zrace Awaksi .
Jedno pitanje za razmisljanje zasto kod svih S - ova uvek ima L band , S Band i X Band i sta mislite o interakcii sve tri talasne duzine cak i dragi Kopp pise o tome.

u Prilog malo sto smo kopali po [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:The tactical importance of L-Band radar on Russian fighters

The existence of L-Band radar has constantly been ignored or ridiculed in the west as being useless and irrelevant in combating stealth aircraft.
Meanwhile the Russians, have installed L-Band radars on the Su-35, their long range SAMs and the Su-57.
Most western military content creators acknowledge that L-Band radars can actually detect stealth aircraft, but discredit them by implying that they're useless because they cant achieve a weapons quality track and doesn't take L-Band radar into account when making his scenarios putting Russian fighters versus US ones.
However they don't delve deeper into the ramifications of a fighter aircraft having L-Band radars.
1.Even though a weapons quality track is not possible(Assuming Russian IRST systems are ineffective and the F-22/35 is invisible to Russian AESAs at medium/long range), they do convey the POSITION of a stealth fighter. Knowing their general position is enough to massively equalize the performance of the Russian aircraft. -Russian fighters can warn other russian combat aircraft and/or SAMs to stay away(or turn off radar in the case of SAMs) from the range of the US stealth fighters' weapons. -Russian fighters, using their impressive kinematic capabilities(an extreme focus on the design of the Su-57), can position themselves to the side or behind the US stealth fighters in order to negate their frontal stealth. -Russian aircraft can move away from the radar scanning area of US fighters -Russian aircraft can shadow US stealth fighters as to know their base of operations.RCS of an aircraft increases as wavelength of the illuminating radar increase.

izlaganje Jurija Belog u vezi N035

Citat:В ходе испытаний Су-35 выяснилось, что при полетах в грозу заряды атмосферного статического электричества концентрируются внутри выполненного из композитов носового радиопрозрачного обтекателя и “мешают“ работе расположенного там нашего “Ирбиса“. Кстати, с подобной проблемой, похоже, столкнулись и американцы на своем F-35. Мы сейчас решаем вопрос обеспечения электростатической защиты “Ирбиса“ и, соответственно, его эффективного функционирования в любых метеоусловиях, в т. ч. при полетах в грозу.

• 2Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, Kristian_KG
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mean ti toliko vatreno braniš američko lupetanje da počinješ i ti da ... Da je F-117 otkriven na 15 km ni teorijski ne bi mogao da bude gađan sa S-125M. Ako misliš na lansiranje rakete navođenje Neva se ne vrši u L opsegu. Definitvno ne mogu da verujem kako nasedate na američke bajke braće Grim. Zbog ovakvih nebuloza skoro svi iz branše su napustili forum imate samo oluja, kubovca (divim se njihovim živcima) ... jer zaista treba imati jak stomak i čitati o REP-u od 0,01 m2.
Ali kad ovoliko ljudi veruje u laži velikog vođe onda može da veruje i u američke laži premda je veliki vođa malo dete za ove američke gluposti.
Interesantno je da niko od vas ne postavi podatak da je američki Kongres formirao posebnu nezavisnu komisiju da utvrdi koliko stvarno košta čudo od tehnike F-35 a postavljate propagandno Lokidovo i USAF smeće samo tako. Ne postaviste ni formiranje antikorupcionaške komisije o tome kako se "stručnjaci" iz USAF-a zaduženi za ispitivanje F-35 ekspresno postavljaju za menadžere u fantomske kompanije dok ne prođu dve obavezne godine, od izlaska iz armije, da bi mogli biti primljeni u Lokid. Praktično 97% ljudi u strukturama koje su odlučivale o "kvalitetu" F-35 su naknadno zaposleni u Lokidu na menadžerskim mestima ili u nekoj drugoj firmi koja radi na tom avionu. Naravno, po izlasku iz Armije. I zbog toga je, takođe, formirana nezavisna kongresna komisija. MSM o tome ćute kao zaliveni a izveštavaju kada koji kongresmen ode u WC.

• 3Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, mean_machine, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Для обнаружения и сопровождения воздушных целей, а также для передачи команд управления на ЗУР служит стан­ция наведения ракет СНР-125, которая работает в I-диапазоне волн (8,9—9,46 ГГц).

X 8–12 GHz 2.5–3.75 cm

• 4Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, mean_machine, amaterSRB, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo da malo "obnovimo gradivo"....

F-117A - Cilj otkriven osmatračkim radarom P-18 koji radi u metarskom radnom opsegu 150-200 MHz na daljini od 23 km. Zatim je, nakon 2 neuspela pokušaja, otkriven nišanskim radarom koji radi na centimetarskom radnom opsegu oko 8,9 do 9,46 GHz na 12 km daljine i 6 km visine. Lansirane rakete, druga nije ušla u vođenje. Cilj pogođen na 14 km daljine i 8 km visine. U momentu lansiranja raketa, cilj je već bio u odlasku.
Kao što se vidi, avion vrši manevar visinom na gore.

Po podacima koji su kasnije figurirali, prosečna daljina otkrivanja F-117A radarima tipa P-12 i P-18 je bila 28 km. To ne znači da nekada nije uočen i na većim daljinama, ali ovo je uz potvrdu da se radilo o tom cilju. (280. CEiO)....

• 4Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, MB120mm, Mlav, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Jun 2019 12:12

*jer zaista treba imati jak stomak i čitati o REP-u od 0,01 m2. Ali kad ovoliko ljudi veruje u laži velikog vođe onda može da veruje i u američke laži premda je veliki vođa malo dete za ove američke gluposti.*
*Zbog ovakvih nebuloza skoro svi iz branše su napustili forum imate samo oluja, kubovca (divim se njihovim živcima)*

У мом случају Небојша при самом сам крају са њима ... При крају краја.
................................................
Чекамо, и двадесетчетири куле са нама,
Изложени времену као киши, ми овде.
.................................................
............ који чекају, ослушкују
Како одјек хиљада копита расте у ноћи
Под огуглалим звездама.
.................................................
Ми смо последњи. Ако заспимо ту под кулама,
Ко ће нас пробудити ? Догоревају ватре.
Град је на да десној обали ветар на левој.

фрагменти из И.В. Лалић - Смедерево

Dopuna: 05 Jun 2019 12:39

Јес је, али и из ког окрета су га дефинтивно засекли и колико је пре тога радара био неактиван или колико је празних окрета имао; и да ли је авион пре тога летео у сенци, ајде ово последење објетивно и није.
Све у свему он је могао очигледно да буде и са тим старим метарским радаром, да буде откривен на много већој удаљености, већој значајно и од тих 28 км.

Да су имали бољу информацију о висини, посада Неве би вероватно захватила циљ из прве (обзиром како је време показало каква је то посада била), недостатак мало бољег података о висини је био пробелем са којим су се ухватилиу коштац.

Стелтност, па можда је О.К. можда је дошла прерано, неприлагођена условима у свету и стварним ратовима, али ајде, али предствља се као 200 кг свиња 300 кг мас... јер наравно неко треба да намлати паре.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Oluj2.1, zoran MKD, raskoljnikov, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Oluj2.1

Problem i jeste bio u visini cilja. Po kazivanjima članova posade, dogovorili su se da traže ciljeve na visinama "iznad 5 km". To je širok pojam i zato je bio problem da se cilj zahvati i tražio je čak tri pokušaja. Ne mislim da je to bilo zato što je avion bio "stealth" nego zbog visine. Oficir za vođenje je pronašao cilj po daljini Stanicom za vođenje raketa već u prvom traženju na oko 16 km, ali ga operateri po F1 i F2 nisu mogli pronaći, upravo zbog "faktora visine"....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako bi neko bio ljubazan da mi razjasni oko stelt premaza i efikasnksti.

Prvo, da li Su-35 ima specijalan premaz ili ne jer je verovatno preskup a ne traje dugo i procentualno nije efikasan. Čitao sam da imaju, ali očigledno je i da su svi američki i kineski steltovi sivi i jednobojni, a ruski Suhoji imaju kamuflaže u raznim bojama, pa čak i bele kao Tu-160.

Takodje, kad je taj stariji anti radarski premaz na F-22 vec toliko problematičan danas, i maju bolji, zašto ga jednostavno ne okreče istim kao što je i F-35?

Unapred zahvaljujem 🍻