Rusija planira nove nosace aviona

• 1Ovo se svidja korisniku: Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Jul 2017 17:47

sremac983 ::Јбт ирбисе, ти на свакој теми везано за све руско, понављас се ко проклети папагај....Ај мало олади, сморио си све са својим коментарима....

Прибој има за 2000 т већи депласманб од Мситрала, то је један Стерегушчиј, док је број чланова код руског Прибоја 400, а код Мистрала је дупло мања. Број војника се креће од 500-900, БМП је 50, тенкова 10, такође руски Прибој носи 18 хеликоптера....

Када јенкији могу да дају за она говна од оних папирних глисера по 1,илијарду и више, зашто ови не би могли да дају 600 милки за овај њихов десантни брод, који је озбиљније наоружан од Мистрала...

Ако поручиш данас Мситрала, он ће те изаћи 600 милиона долара, а јел то у цени руског Прибоја или није. ОСтави се више приче, коштао је тада русију мистрал толико и толико....То је био такав дил између те две државе, сада је његова цена 600 милиона долара....мало ли је...

Za 2000t placas 300 miliona dolara pa to mora da je nevidljvi brod.

Mistral taklodje moze da ponese do 900 vojnika, takodje Mistral moze da ponese i 59 vozila, 16 helikoptera.

Znaci za nosac koji nosi 2 helikoptera vise po tvojim podacima, a po mojim(Ruskim) nosi 15 sto je jedan manje placas 300 miliona vise.

Cak ni Rusi ne kriju da kosta 900miliona, samo se ti pravis pametan i pricas o nekih 600 miliona, 40 milijardi robalja je oko 1 milijarde dolara kada Rublja nema pritisak sa Zapada. Posto RUsi nista ne uvoze kako moze da bude 300 miliona skuplje, realna cena tog nosaca je maksimum oko 18 milijardi rubalja jer Mistral kosta 14-15 milijardi kada je kupovan, a posto unutrasnja potrosnja ne zavisi od kursa Rublje prema konvertabilnim valutama(Dolar,Evro...) ne moze da na cenu utice trenutno slabiji kurs Rublje prema tim valutama. To je upravo ono sto brodogradilista pokusavaju da urade, tj zele da uracunaju i taj podatak, pa kada placas Mistarl 600 miliona nama plati isto toliko.

Начелник Одељења за перспективну бродоградњу Криловског државног научног центра Владимир Пепељајев рекао је током Међународног војно-поморског салона у Санкт Петербургу да ће овакав брод, разматрајући све етапе пројектовања, изградње и тестирања, коштати око 900 милиона евра.

http://www.glasmoskve.rs/najnovije/nova-morska-nem.....o----video

Sto se tice toga da li smaram, mozda smaram te koji ne vide nista sem postenja Ruskih brodogradilista i korporacije MIG zato su tu i gde jesu. Suhoj radi kako treba i suvereno vlada, Uralvagonzavod radi kako treba i suvereno vlada, a ovi koji pokusavaju da zakinu drzavu oni tonu i tonu sve dublje, pa kukaju zasto Rusija narucuje strane brodove, ne odgovaraju im uslovi za prijem aviona u VVS, odjedno problem u cepidalacenju... Jednostavno onaj koji se u biznisu nada da nekog zakine i to mu je jedini plan kad tad propadne.

Dopuna: 05 Jul 2017 18:04

dobri covek

Mnogo zelis da znas, tacno postoji tarifa koju moras da platis da bi se progurao zakon koji ti odgovara, samo sto je to na visokom nivou i tice se odredjenih stvari ne moze u svim sferama. Nije bas toliko uredjeno kao u SAD-u, ali je moguce. U Srbiji mozes da dobijes zakon koji ti odgovara samo ako znas ljude i ako imas para.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ирбисе 40 милијарди рубаља је по садашњем курсу колико то проклетих долара или пак евра?!

Ево одговорићу ти то ти дође нешто преко 660 милиона долара, а то је по цени у класи са Мистралима, јел тако. Ти си запео за стари курс рубље који се никада неће вратити јер то русима није у интересу....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nego ti meni stručnjače za brodove jasno odgovori na ono pitanje o brodskom dnevniku.
Inače tvoj odgovor o lobiranju nije odgovor na ono što sam te ja pitao. Na neki način nam je obaveza da kad nešto napišemo i tvrdimo, damo i link na izvor, odakle smo to što smo napisali uzeli. Ili koga citiramo. Naravno, opštepoznata pitanja ne moraš (Kao na primer Most se naziva savskim zato što ispod njega teče reka..., mleko je, uglavnom belo, ako nije čokoladno. Boja krave ne utiče na boju mleka, ako nije čokoladno.... i slično). Ti linkove ne stavljaš, dakle, tudju pamet "prodaješ" kao svoju. To se zove plagijat, ili narodski, kradja.

Ali je moj odgovor potpuno isti onom koji je Antonije Isaković (znaš ko je to?) komentarisao prvi roman (znaš li koji?) Dobrice Ćosića (znaš li ko je to?). Bilo je to u Vrnjačkoj banji. Da ga ne ponavljam, pošto ga ti, pretpostavljam, znaš. (Znaš li ga, ili treba da ti ga citiram?)

Hajde jednom, čisto onako, za zadovoljstvo ostalim čitaocima, smisli nešto "iz svoje glave" a da nije ponavljanje prozapadne štampe.
Makar odgovore na jednostavna pitanja koja sam ti postavio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Irbise, Mistral moze biti jeftiniji zato sto je proizvodnja uhodana ali ko sto rekoh on nema mogucnost da iskrca oklop direktno na plazu sto je za rusku mornaricu bitno. Da bi imao predstavu na sta mislim:



Ivan Gren ima tu mogucnost a sad vidimo da je ista predvidjena i za Priboj.

Sto se tice cene, ja ti rekoh pogledaj koliko Kinezi placaju Tip 071 a pri tome ih stancuju. Jednostavno velika plovila kostaju ne bitno ko ih radi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Jul 2017 18:42

sremac983 ::Ирбисе 40 милијарди рубаља је по садашњем курсу колико то проклетих долара или пак евра?!

Ево одговорићу ти то ти дође нешто преко 660 милиона долара, а то је по цени у класи са Мистралима, јел тако. Ти си запео за стари курс рубље који се никада неће вратити јер то русима није у интересу....

Nije tako, bilo bi tako da je Rusija iz inostranstva kupila brod, e onda bi bilo tako kako ti kazes, a posto ga kupuje u Rusiji onda nije tako.

Rublja kada je kupljen Mistral i danas je ista uz neke vrlo male razlike, znaci brod ne moze da kosta 40 miliajrdi jer na njega ne utice devalvacija Rublje.

Uzmi primer Su35S pre svega ovoga sto je zadesilo Rublju prvi ugovor za Su35S je bio 60 milijardi Rubalja po avionu oko 40 miliona, drugi ugovor koji dolazi u vreme devalvacije Rublje gle cuda kosta opet 60 miliajrdi, ali sada je cena oko 24 miliona po avionu. Kako?

Vrlo prosto svi troskovi su ostali isti jer je Su35S 100% Ruski proizvod i ne moze na cenu da utice devalvacija Rublje. Isto tako ako je Mistral kostao 600 miliona dolara tj tadasnjih 14-15 miliajrdi Rublji, ne moze da ako ga Rusija 100% pravi u Rusiji da sada kosta 35miliajrdi nego opet kosta 14-15 milijardi+ jos vrlo malo sto se na samu rublju odrazilo sto se tice domaceg poslovanja. To isto vazi i za ovaj brod ne moze da on da kosta 40 miliajrdi, a malo je veci od Mistrala koji kosta 14-15 miliajrdi.

Da se razumemo ako se radi o pojedinacnoj ceni od 40miliajrdi to je pljacka, ako se radi o zamini dva Mistrala to je onda uredu, po 20 milijardi za brod je prihvatljiva cena. Problem je sto brodogradilista vec nekoliko puta pokusavaju da zeznu drzavu pa su tako nabili cenu podmornica, otisla komisija iz MO i skoro prepolovila cenu koliko me secanje sluzi,a neko je u zatvoru zbog toga.

Dopuna: 05 Jul 2017 18:59

mean_machine
Ta neuhodanost utice na nekih 10% na ukupnu cenu kroz duzi vremenski interval koji je porebno zavrsiti projekat kada si na pocetku, ne moze da to kosta previse.

Sve je to uredu,ali ne moze da kosta to 300 miliona dolara, ja svatam da se on razlikuje od Mistrala, ali za te pare on mora da bude svemirski brod u odnosu na Mistral,a po podacima nije cak po Ruskim podacima nosi 15 helikoptera sto je za 1 manje od Mistrala, isti broj vojnika i jedno vozilo manje. Znaci nije toliko bolji.

Dopuna: 05 Jul 2017 19:03

dobri covek

Nisam stracnjak za brodove, ali sa malo razumem u vodjenje projekata svakakvih vrsta pa cak i oruzija i malo se razumem kao se formira cena i koja razlika moze da bude izmedju dva slicna projekta...

O ostalim stvarima se moras sam raspitati, ja ne mogu, a i ne zelim da ti objasnjavam o tim stavrima jer to je za moje zanimanje vrlo bitna svar i stvarno ne zelim da otkrivam takve stvari jer je to sablon koji je dosta znacajan. Udji u posao i samo ce ti se kazati.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Irbis, sremac983, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

znači, ne razumeš se u brodove, pa čak ni u pravila o brodovima. Nemaš pojma o književnosti, niti o istoriji. Neznaš kako se formira cena brodova. Neznaš ruski jezik, a kritikuješ sve što sretneš napisano na tom jeziku. Posebno ne razumeš ruski fiskalnu politiku, budžet, brodogradjevinu, ekonomiju. Pojma nemaš o geopolitici.
U vojsku se ne razumeš, niti radiš u železnici, čim neznaš osnovno pravilo u toj firmi.

A smeš svima da držiš predavanja? Pa ti si neverovatan!!! Ja bih tebe u parlament, tamo ima još (u našem slučaju 250) takvih stručnjaka opšte prakse.
Živ mi bio! Živeo filtar!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Irbis

Ako Kineze Tip 071 kosta 300milki iako ih stancuju Priboj nikako ne bi mogao da Ruse kosta toliko, on mora biti solidno skuplji.

Da je Tip 071 solidno jeftiniji onda bi ti bio u pravu da Priboj mora kostati 300milki.

Sto se tice manje nosivost (helikopter i vozilo manje) to je zato sto nije kopija Mistrala vec je drugaciji brod, ovako nesto zahteva drugaciju konstrukciju i vecu tezinu nego Mistral valjda se slazes:




Ovo je Rusima itekako bitno jer imaju malo desatnih brodova pa ne mogu da posalju buljuk hoverkrafta sa oklopom i trupama na plazu.

• 1Ovo se svidja korisniku: mean_machine
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad se priča o brodovima, ne može bez geopolitike. Rusima nije neophodno da za odbranu (ponavljam, odbranu) imaju velike kapacitete za prenos snaga ovamo i onamo. Oni divizije mogu da prebacuju i avionima, i železnicom, pa i civilnim brodovima kroz unutrašnje plovne puteve, ako im do toga dodje i bude potrebe. Jedini zaista ugrožen deo njihove teritorije je Kalinjingrad, ali sve i da bude nešto, neće biti problema, pošto nije predaleko za kopnene operacije.
Naravno, ovo su razmišljanja jednog malo bolje informisanog amatera. Ne sedim ja u ruskom generalštabu. Na njihovu sreću.

Zato njihovim brodovima i nisu neophodne monumentalne dimenzije. A jeste činjenica da nemaju mnogo desantnih brodova (to se vidi na pitanju Sirije - koliko puta su morali da voze tamo-ovamo) i to će morati da poprave i to brzo, ako žele da ih pojedini shvate ozbiljno. Josif "koliko papa ima divizija" je to, čini mi se bolje kapirao.

Osim u devetnaestom veku i prvim godinama sovjetske vlasti, oni nisu vodili osvajačke ratove. Uglavnom su se branili. Tamo gde su započinjali prvi, lošije su prolazili (iako su pobedili finsku u zimskom ratu, skupo ih je koštalo) i to pamte.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@Irbis

Ako Kineze Tip 071 kosta 300milki iako ih stancuju Priboj nikako ne bi mogao da Ruse kosta toliko, on mora biti solidno skuplji.

Da je Tip 071 solidno jeftiniji onda bi ti bio u pravu da Priboj mora kostati 300milki.

Sto se tice manje nosivost (helikopter i vozilo manje) to je zato sto nije kopija Mistrala vec je drugaciji brod, ovako nesto zahteva drugaciju konstrukciju i vecu tezinu nego Mistral valjda se slazes:




Ovo je Rusima itekako bitno jer imaju malo desatnih brodova pa ne mogu da posalju buljuk hoverkrafta sa oklopom i trupama na plazu.

Ne mozes porediti Kinesku juan i Rusku Rublju. Juan je stabilan i nije imao padove.

Su35s ne moze da kosta 24 miliona pa kosta, takav avion mora da kosta mnogo vise,ali ne on kosta 24miliona. Su30Sm ne moze da skosta 20 miliona, ali kosta 20miliona, ali im je cena u Rubljama ista i pre krize i posle krize.

Kosta i nemam nista protiv da kosta takav brod i treba da kosta 20 milijardi rubalja(sadasnjih 300milona i mekadasnjihi 700 miliona), ali da kosta 40 milijardi danas(sada 600 miliona,a nekada 1+milijardi)je cist lopuvluk.

Ponavaljam uredu je cena od 40 milijardi da se on gradi u inostranstvu, ali posto se ne gradi onda je nije. Sami ljudi iz brodogrdilisa kazu da ce kostati 900 miliona dolara ili evra da sada ne trazim opet i to je po vama uredu?
Ako je to ralna cena za brod koji je nesto bolji od Mistrala, a kosta 300 miliona vise onda slobodno kazite da je to uredu. Za te pare mogu da se kupe 2 Mistrala jer im je cena oko 450 miliona za Ruse zbog trensfera tehnologija i mnogo cega drugog je kostao skuplje. Od dva Mistrala nije bolji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ирбисе смараш нас са истом причом као покварена грамофонска плоча, на пар тема везаних за развој нових средстава у руској армији...

Сви су лопови сем ових из сухоја...ево јадни французи не могу да наштанцају Мистрале јер се продаје ко врућ лебац по белом свету....