Rusija planira nove nosace aviona

63

Rusija planira nove nosace aviona

offline
  • Irbis 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 10 Avg 2014
  • Poruke: 3575

Ti izgelda mesas dve bitne stvari, platni promet unutar jedne zemlje i platni promet sa inostranstvom to nije isto.

Eto da uzmemo primer Tip071 koji za Kinesku mornaricu kosta 300 miliona, a za izvoz 600 miliona, to ti je super primer vidis kolika je razlika u ceni kada radis za izvoz i za domace potrebe jer je uracunat i profit koji je cesto i 100% u odnosu na proizvod za domacu vojsku. Kina taj brod ne placa u dolarima negu u Juanima i njih boli briga koliko to kosta u dolarima.

Kina verovatno sve sirovine uvozi mislim na rude pa ona i zavisi od uvoza, dok Rusija ne jer ima sve.

Kod Su35S je primer jos izrazeniji oni su prodali Kinezima za nekih 80 miliona po avionu, dok je pre krize bio oko 40 miliona za VVS, a nakon krize kosta 24 miliona doalra. Ovo ti je takodje lep primer da kada placas u svojoj valuti ceo prozvod odnosno ne zavisis od uvoza cena indeksirana u toj valuti se ne menja nego ostaje ista jedino se moze razlikovati kao u ovom slucaju cena indeksirana u konvertabilnim valutama kao sto se i razlikuje.

Sada uzmi primer Mistarala Rusija ga je platila oko 15 milijardi Rubalja to je tadasnjih 450 miliona otprilike kolika je cena za taj brod. Rusija je dobila jos mnogo toga i onda je cena izasla na 600 miliona po komadu.
Sada kada bi Rusija uzela da pravi identicnu kopiju Mistrala koji je vec napravila jer se jedan ceo brod sagradio u Rusiji cena mora da bude 15 milijardi Rublja (Pogledaj primer Su35S), ne moze danas da cena u Rubljama bude ni 50 ni 60 milijardi nego mora da kosta priblizno cifri od 15 miliajrdi. Kada tu cifru podelis sa sadanjsim kursom to izadje oko 250miliona jer je Rublja devalvirala.

Sto se tice tog novog nosaca ako se bude gradio, on nista nije veci od Mistrala i nije nista toliko posebno razlicit da bude 2.5 puta skuplji. Ja ti ne mogu reci po kojoj ceni se radi jer nemam infomracije, ali taj novi nosac ne nosi 50 helikoptera, 2000 vojnika, 500 tenkova i oklopnih vozila da kosta 2.5 puta vise od Misrala indeksirano u Rubljama.


Nadam se da je sada jasno. Priboj mora da kosta 300-350 miliona dolara po danasnjem kursu, a to ti je oko 600-630 miliona po nekadasnjem kursu. Znaci Priboj ne moze da kosta vise od 20-25 miliajrdi rubalja jer ne zavisi od uvoza i mora da kosta priblizno Mistarlu jer je u njegovoj klasi.

Uzmi jos jedan primer Rusi grade podmornice koje nose razlicit broj raketa i sta ova od 16 kosta Z dolara, a ona 20 kosta 2.5*Z?

Ako je tebi to normalno onda ok.

Normlano da Priboj mora da pude skuplji od Mistrala i to niko ne spori, jedino je po meni sporno to sto po ovim procenama je preterano skuplji, a ako kosta 900miliona dolara, evo ti sam kazi da li je 3 puta bolji od Tip071 ili dva puta bolji od Mistrala?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12230

Dupli post.



offline
  • Irbis 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 10 Avg 2014
  • Poruke: 3575

Mistral je reper jer podatke nemam, on nije preterano bolji od njega po podacima koje su sada dostupni. Nije svemirski brod nego su u istoj kategoriji, jedino sto eto Priboj moze da dodje do plaze i naoruzan je, ali to ne kosta 2.5 puta vise od cena kuju su Rusiji platili za Misrale.

To je isto kao da ne uporedjujemo cena T90 i Armate ili S400 i Patriot, PAK FA i F22/35 ili Su35 i F15/35, pa MIG35 i Eurolovci...
Mistral i Priboj su ista kategorija brodova i samim tim se mogu porediti pa i po ceni.

Kazi ti meni sta je to kod Priboja toliko napredno i koplikovano da kosta 2.5 puta vise od Mistrala?

Dokazi da je razlika tolika i ja se necu javiti vise.

Evo javno obecavam ako mi dokazes u cemu je razlika pa je cena Priboja 40 milijardi, a cena Mistarala 15-tak, prestajem da pisem o ovakvim stvarima.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12230

Jednostavno drugo vreme i druga totalno prica. Trebalo je da nabave cetiri Mistrala a ovde pricamo o jednom Priboju a u brodogradnji je poznato da prvi brod bude i znatno skuplji od narednih.

Ali mene ko sto rekoh vec ranije Mistral ne zanima. Imamo kao reper Tip071 koji Kinu kosta 300miliona, Priboj je duplo skuplji ali je to nosac helikopter i desantni brod sa direktnim iskrcavanjem na obalu plus ce imati znatno ozbiljnije naoruzanje (Tip071 skoro da nije ni naoruzan).

I da ima jos jedna "sitnica" koju nisi kod Mistrala uopste pomenuo ili je ne znas a to je oklop tj bolje reci nepostojanje istog. Sumljam da za Priboj oklop nije planiran posto je manjak istog bila jedna od bitnih stavki koju je ruska mornarica navela kao manu Mistrala a ista je bila neotklonjiva bez ozbiljnih prepravki sto nije planirano.

Vrlo moguce da ni Tip071 nema nikakav oklop jer gde god sam guglao ne pominje se, npr za San Antonio koji je ovde pominjan kao primer americke korupcije ima prilicno ozbljnu oklopljenost za taj tip broda.

offline
  • Irbis 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 10 Avg 2014
  • Poruke: 3575

Mene ne zanima Tip071 jer se nikada nije pravio u Rusiji i nemam inoformacije koliko bi kostao u Rusiji. Imam informacije za Mistral koji je pravljen u Rusiji gde je cena obracunata i sve.
Batali dolare i evre u Rusiji se nista ne placa u dolarima i evrima vec u Rubljama. Znaci cene u Rubljama pusti dolare i evre na miru.

Razlika ne moze da bude 2.5 puta veca jer bi onda i prvi Borei bio 2 puta skuplji od drugog. Prvi Borei kostao je 890-900 miliona doalra, znaci sledeci kosta 450 miliona, a treci 225 miliona, cetvrti 112.5 miliona u tako dalje?
Zna se kako se obaracunavaju troskovi razvoja. Naravno da je prvi malo skuplji, pa drugi je malo jeftiniji dok se ne uhada sve, ali ta razlika ne moze da bude tolika.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12230

Napisano: 11 Jul 2017 0:43

Irbis ::Mene ne zanima Tip071 jer se nikada nije pravio u Rusiji i nemam inoformacije koliko bi kostao u Rusiji. Imam informacije za Mistral koji je pravljen u Rusiji gde je cena obracunata i sve.
Batali dolare i evre u Rusiji se nista ne placa u dolarima i evrima vec u Rubljama. Znaci cene u Rubljama pusti dolare i evre na miru.

Razlika ne moze da bude 2.5 puta veca jer bi onda i prvi Borei bio 2 puta skuplji od drugog.


Ni jedan Mistral u Rusiji nije napravljen, delovi su pravljeni ali finalno sklapanje je radjeno u Francuskoj sto ce reci da rusko brodogradiliste nije bilo sposobno da to odradi. Sobzirom da je ruska ekonomija prilicno smanjena zbog cene nafte sumljam da su u medjuvremenu opremili brodogradiliste da moze da pravi Mistrale/Priboje i slicna plovila, jer dobar deo onog sto im fali za opremanje brodogradilista moraju da kupe za dolare!

Za Mistral nisu dolara/rublje dali za razvoj to su platili Francuzi. E sad da bi neku kintu povratili odlucili s da ga prodaju cak i jeftinije nego sto su ga oni platili, Francusku je svaki Mistral kostao 600miliona dolara!!!

Kod Priboja razvoj moras da platis jer ne prave kopiju Mistrala vec nov brod, koji je bolje naoruzan, moze da iskrcava oklop na plazu i ima oklop.

Jedino sto je ostalo isto su plate radnika doduse i to sumljam da je isto jer ako hoce krstenu brodogradnju morace da ponude znatno vise rubalja variocima pogotovo sad kad je rublja slaba.

Dopuna: 11 Jul 2017 0:51

Sto se tice troskova prvog broda u klasi, za to najbolje da pogledas americke primere i bices prilicno iznenadjen koliko prvi u klasi moze da bude skuplji od narednih.

offline
  • Irbis 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 10 Avg 2014
  • Poruke: 3575

Ceo Mistral je izgedjen u Rusiji, prvo je kod pvog broda napravljna druga polovina, a kod drugog prva. Koliko sam pratio izgeadnju Mistrala on se gradi iz 4 dela svaka polovina po 2 dela. Ako su znali da zavare dve cetvrtine i tako naprave jednu polovinu ne vidim zasto nebi znali da zavare i dve polovine.

Ako nemaju tu opremu ne moraju da kupe za Dolare mogu i za Juane, a mozda cak i za Rublje ne znam tacno sta su potpisali Kinezi i Rusi.

2.5 puta skuplje, koliki su aman i troskovi? Prvi Borei kosta 900 miliona, a Priboj isto, da li ima tu logike?

Jasno je da je prvi brod skuplji ukoliko se ne precizira u ugovoru koliko ce broda naruciti, ali da bude toliko skuplji je ne moguce.

Batali me sa Amerima tamo je toliko razvijena korpucija da je to vise nije normlano.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12230

Rublja je oslabila i u odnosu na juan tako da nije bitno da li je dolar ili juan.

A Mistrali su morali zbog necega u Francusku da li je to kran ili je to mali dok ne znam ali niko ne bi slao polovinu broda da ne mora. Dakle nesto je falilo u samoj Rusiji tada a verovatno fali i sada i morace biti obezbedjeno za Priboj.

900miliona dolara za Priboj jeste previse i ako bude toliko onda se radi o lopovluku ili su nesposobni. Dok 600miliona za prvi i onda 450miliona za ostale je po meni sasvim okej cena sobzriom o kakvom plovilu se radi.

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2114

Nadjoh ovo, sa zanimljivim podatkom o raspodjeli cijene kostanja na trup i opremu / oruzje:

20% trup broda, 80% naoruzanje

Mozda ovo objasnjava razlike u cijeni

Citat:At an arms show in St. Petersburg this week, Vladimir Pepelyayev, the chief of naval shipbuilding division at the Krylov State Research Center, elaborated on how the Russian vessels would differ from the French ones Moscow had originally intended to purchase. According to Pepelyayev, the Russian design “suits the tactics of using our forces, our mentality and our approaches to amphibious operations." He added: "Mistral and other such foreign ships… are tailored to match the ‘Atlantic mentality’. The task of our ships is to provide assistance to frontline troops in defending our borders, in other words, landing assault groups in the rear of advancing enemy forces. Naturally, they are designed differently.”

Pepelyayev went on to say that his company had passed the design information to the Russian Navy and is currently waiting for its approval. “The concept has been proposed to the Navy for scrutiny. We shall now wait for the Navy to speak its mind.”

He also estimated that the ships would cost 30 billion rubles (roughly $550 million) to build, and possibly less. About 80 percent of this cost would go to weaponry, while the other 20 percent would go towards the hull.


http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/sorry-fr.....ault-13250

offline
  • Irbis 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 10 Avg 2014
  • Poruke: 3575

Napisano: 11 Jul 2017 17:07

babaroga ::Nadjoh ovo, sa zanimljivim podatkom o raspodjeli cijene kostanja na trup i opremu / oruzje:

20% trup broda, 80% naoruzanje

Mozda ovo objasnjava razlike u cijeni

Citat:At an arms show in St. Petersburg this week, Vladimir Pepelyayev, the chief of naval shipbuilding division at the Krylov State Research Center, elaborated on how the Russian vessels would differ from the French ones Moscow had originally intended to purchase. According to Pepelyayev, the Russian design “suits the tactics of using our forces, our mentality and our approaches to amphibious operations." He added: "Mistral and other such foreign ships… are tailored to match the ‘Atlantic mentality’. The task of our ships is to provide assistance to frontline troops in defending our borders, in other words, landing assault groups in the rear of advancing enemy forces. Naturally, they are designed differently.”

Pepelyayev went on to say that his company had passed the design information to the Russian Navy and is currently waiting for its approval. “The concept has been proposed to the Navy for scrutiny. We shall now wait for the Navy to speak its mind.”

He also estimated that the ships would cost 30 billion rubles (roughly $550 million) to build, and possibly less. About 80 percent of this cost would go to weaponry, while the other 20 percent would go towards the hull.


http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/sorry-fr.....ault-13250


E ovo je vec razumna cena ako racunamo i oruzije i jos razlika koje ima u odnosu na Mistrale, pogotovu ako 80% cene otpada na oruzije. Eto i ja sam rekao da je uredu.Mr. Green

40milijarde je previse, a 900 miliona je cist lopovluk.

Dopuna: 11 Jul 2017 17:09

mean_machine ::Rublja je oslabila i u odnosu na juan tako da nije bitno da li je dolar ili juan.

A Mistrali su morali zbog necega u Francusku da li je to kran ili je to mali dok ne znam ali niko ne bi slao polovinu broda da ne mora. Dakle nesto je falilo u samoj Rusiji tada a verovatno fali i sada i morace biti obezbedjeno za Priboj.

900miliona dolara za Priboj jeste previse i ako bude toliko onda se radi o lopovluku ili su nesposobni. Dok 600miliona za prvi i onda 450miliona za ostale je po meni sasvim okej cena sobzriom o kakvom plovilu se radi.


Za cenu smo resili. 30Milijardi je ok cena ako bar 50% oga otpada na oruzije, oni tvrde 80%.

Sto se tice nabavke onog sto im fali to moze i putem nafte da se plati i da se nema problem sa konvertovanjem i gubitkom Rublje. Brodogradiliste Rosnjeftu plati cenu koju se dogovore tj koliko kosta proizvodna cena za barel nafete, a Kina isporuci to sto fali, ako fali. Koliko sam ja razumemo Francuzi su bili duzni da potpuno opreme brodogradilista.

Drugo mislim da Rusija ima i zalihe dolara, evra i juana tako da i tu nije problem i odatle platiti. Nema nikakvog problema po tom pitanju, bitno samo da se radi.

Ako je verovati Rogozinu Mistrali su kupljeni kao pomoc Francuskim brodogradilistima jer su bili u krzi, pa su mozda i zato slati u Francusku kako bi i njihova brodogradilista radila duz celog ugovora jer je taj period bio izuzetno kritican za Francusku valjda su J. Koreanci kao vlasnici brodogradilista bili spremni da odu, ali u svkom slucaju trebao je ici katanac jer posla nije bilo.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 463 korisnika na forumu :: 41 registrovanih, 7 sakrivenih i 415 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2413 - dana 03 Okt 2019 05:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Petar, A.R.Chafee.Jr., Bane san, bcivric, caesar, Cranium, d.arsenal321, danilopu, dollar, dragoljub11987, Georgius, goxin, Kaplar2, Kubovac, ljuba, MaksicZoran, Marko Marković, mercedesamg, MiG-29M2, milekNS, MiroslavD, Mlav, NoOneEver Dreams, ofbeyond, plavii, radionica1, Raptor1, Regrut Boskica, repac, Roman, sasa.zoric, shsoft02, USSVoyager, Vatreni Zmaj, vespa nikola, Vlada78, vlvl, Voja1978, voja64, zgoljo, Zikka