Rusija planira nove nosace aviona

62

Rusija planira nove nosace aviona

offline
  • Irbis 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 10 Avg 2014
  • Poruke: 3575

babaroga

Da li i znas ko je Vladimir Lisin i Sergei Cemezov i sada ce oni da zezaju drzavu?
Da li poznajes ko je na ovoj slici(slike sam namerno preuzeo sa interneta i nisam im menjao ime da potrazis)?

+ Slike

Privreda u Rusiji nije kao na Zapadu tako jednostavna da se svati. Mnogo je komplikovanija. Firme jesu privatne, ali se postavlja pitanje jesu li stvarno privatne, poslujem izmedju ostalog sa nikim od tih firmi tako da ih dobroo poznajem.

Vec sam rekao vreme ce pokazati ko je bio u pravu, ja i dalje tvrdim da 40 miliajrdi brod ne moze da kosta, sa druge strane se navodi da ce ceo program kostati 900 miliona dolara, pa da je od zlata ne moze toliko da kosa.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 29 Jun 2009
  • Poruke: 3356
  • Gde živiš: Karaburma

Исто као и код нас...у државним фирмама...сузбија се директно у њима корупција,а преноси на извођаче,под-извођаче тендерима...мада нешто слично је тако и на западу...



offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 9624
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Ирбисе, побогу ово је само један у низу пројеката који можда и не заживи, као мноштво пре њега...

корупција, обрати се браћи јенкијима, они су краљеви у истој...

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2114

Irbis ::babaroga

Da li i znas ko je Vladimir Lisin i Sergei Cemezov i sada ce oni da zezaju drzavu?
Da li poznajes ko je na ovoj slici(slike sam namerno preuzeo sa interneta i nisam im menjao ime da potrazis)?

bla bla bla bla bla


Nemoj da mijenjas temu. Moj post u kojem sam citirao tvoje tvrdnje (boldovane) osporava tvoje citirane tvrdje. I samo to. Druge tvoje teze me da budem iskren ne intersuju.

Stavise, taj moj post pokazuje tvoje tvrdnje u pravom svjetlu, tako karakteristicnom za tvoje postove. Ti u glavi stvoris nekakvu floskulu baziranu na nicemu (ruska industrija celika je u rukama drzave, rusi ne uvoze celik...) pa onda na osnovu te floskule tupis deset strana dokazujuci druge neke tvoje floskule, i tako dok ljudi ne pozelene...

Pokazao sam ti da su ti ulazne premise pogresne. Da li to radis namjerno ili iz neznanja, ili iz nemara, ne interesuje me. Ali ako su ti ulazne premise pogresne, pa onda na osnovu tih premisa tupis danima ko da nisi normalan, onda mucis ovaj forum i sve ljude koji su ovdje zbog kvalitetne diskusije.

offline
  • Irbis 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 10 Avg 2014
  • Poruke: 3575

Ne skrecem sa teme nego ti lepo dajem argumente da vecina tih vlasnika zelezare su Putinovi ljudi citaj drzavni. Pogledaj sve ljude koje samo ti naveo kakve imaju veze sa drzavom.

Drugo njihovi glavni izvor finasija su Ruske banke i gle cuda sve drzavne(Gasprom banka,"Zver" i VTB). Zanci mozda je vlasnik privanik, ali hipoteka mu je u drzavoj banci. Sto znaci da je drzava vlasnik. Drzavi nije mnogo tesko da napravi takav abijent da oni ne mogu da vrate rate. Drugo vecina tih zelezare zavise od saradnje sa inostranstvo, pa i sa zapadom pre svega Boing opet su u rukama drzave.

Tako da su najvece ruske Zelezare ipak u sastavu drzave,ali su i privatne.

Tvoji arugemnti su dobri samo sto to nije Zapad, u Rusiji nije nista prosto i jednostavno.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12230

@Irbis

Babaroga ti objasnjava da ruske celicane nece ici u gubitke samo da bi isporucile jeftiniji celik sto ti pokusavas da predstavis jer nikako drugacije Priboj ne moze da kosta ko Tip071, cak ni sa znatno jeftnijim celikom jer su plate radnika vece u Rusiji a brod je komplikovaniji.

Ono sto je veci problem je brodogradjevinski celik podatke o istom nisam uspeo da nadjem ali znamo da su krajem prosle decenije imali problem da redovno isporucuju AB/A celik Indiji kada je pocela gradnja Vikrant nosaca aviona, pa su Indusi pokrenuli proizvodnju istog kod kuce.

offline
  • Irbis 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 10 Avg 2014
  • Poruke: 3575

Cena sa berzi je nekada mnogo veca od cene proizvodnje, oni ce isporucititi po proizvodnoj ceni ili uz malu zaradu, van cene berze. Normlano da nikom nije u interesu da budu u gubitkau,ali ni drzavi nije cilj da placa redovnu cenu.

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2114

Irbis ::Cena sa berzi je nekada mnogo veca od cene proizvodnje, oni ce isporucititi po proizvodnoj ceni ili uz malu zaradu, van cene berze. Normlano da nikom nije u interesu da budu u gubitkau,ali ni drzavi nije cilj da placa redovnu cenu.\

Irbis, uporno guras svoju floskulu o "pravu" drzave da odredjuje po kojoj cijeni ce da kupuje nesto?

Ta vremena su prosla davno, pa i u rusiji. To sto banka drzi tvoju hipoteku ne znaci da banka moze upravljati tvojom firmom, naprotiv, sve dok placas rate i servisiras bondove na vrijeme banka se tu nista ne pita. Uostalom, banci ne treba tvoja hipoteka niti tvoja imovina (koja bi joj pripala u slucaju tvog bankrotstva), pogotovu sjebano brodogradiliste koje nemogu nikome prodati. Jer banci ne pada na pamet da se bavi proizvodnjom brodova. Banci treba kamata na pozajmicu, i vise je nego zainteresirana da ti poslujes sto profitabilnije da bi joj uredno otplacivao glavnicu i kamatu.

A ako je brodogradiliste u vlasnistvu drzave, to samo znaci da drzava odredjuje strateski kurs poslovanja. Ti i dalje moras da pokrijes troskove proizvodnje i napravis profit. I tek ako ima dividendi, da nesto das i drzavi.

Ono sto ti ne razumijes, ili neces da razumijes, je da je ruska ekonomija danas mozda najsuroviji predstavnik liberalnog kapitalizma u svijetu. Drzava ima dovoljno prihoda iz deonica u industriji nafte / gasa, i poreza i taksi na istu, da bi sad drzava ubijala brodogradilista ekonomski samo da bi opravdala tvoje teze. Naprotiv, drzava moze svojim garancijama, koje su iz perspektive potreba jednog brodogradilista skoro pa neogranicene, da finasira svaku modernizaciju ili drugu potrebu za razvojem kapaciteta tog brodogradilista. Kao sto i nasa drzava gradi nove pogone namjenskoj.

Nisu rusi budale. I ima korupcije u rusiji, kao uostalom bilo gdje na svijetu kad je neko ovlasten da trosi tudje pare. Ali tvrditi da je korupcija osnovni faktor u cijeni jednog ratnog broda je po meni neozbiljno i na neki nacin uvreda za inteligenciju ostalih clanova diskusije.

Uostalom, da ne davim, evo ti income statement za prvih tri mjeseca 2017 godine za Severstal (najveci konzorcijum celicne industrije u Rusiji). Iz ovoga se vidi da su momci za tri mjeseca napravili 359 miliona dolara profita nakon poreza, a usput su u drzavnu kasu platili 112 miliona dolara poreza za isti period. I vidi se dalje da im je prihod u tom periodu bio 1,77 milijarde dolara. Iz toga, profit prije poreza je oko 26.65%.
Pa ti i dalje tvrdi da oni prodaju drzavi celik po proizvodnoj cijeni.

Jebemu mater, ja silazim na ovoj stanici, ne mogu vise.


offline
  • Irbis 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 10 Avg 2014
  • Poruke: 3575

Nisi me razumeo, ja ne pisem o brodogradilistima nego o Zelezarama koje vecinom zavise od Ruskih banaka i kao sto si video ti vlasnici istih su u odlicnim odnosima s Putinom, a to kosta. Oces poslove sa inostranstvo gde ima ogormne zarade, moras da drzavi omogucis i ti nesto. Ne moze da ti drzava da kredit, a da ti deres drzavu.
Znaci drzava (citaj firme koje rade poslove za vojsku u ovom slucaju) kupuju materijal po povoljnijim cena, jer iste te zelezare su pod hipotekom drzavne banke. Tako da u stvari drzava vlasnik te Zelezare,a privatnik je marioneta koja lepo zaradjuje. Uporedi cenu Ruskih oruzija i Americkih sto je tolika razlika u ceni? Nije sve u skupoj radnoj snazi ili elektronici nista MIG35 ili Su30sm/35 ne zaostaju za elektronikom u odnosu na Zapadne avione, a opet su skoro pa duplo jeftiniji.

Sto se tice Ruskog kapitalizma, oni jesu surovi, kada posluju sa inosranim kupcem,ali izmedju sebe nisu uopste pogotovu u poslovanju sa drzavom.

Lepo baratas podacima, ali ja ne vidim po kojoj ceni je npr. Uralvagonzavod kupio materijal,Suhoj, MIG to sto neko ima profit u ogromnoj cifri ne znaci da je sve zaradio u poslovanju sa drazvom, a i sigurno to nece prezentovai na internetu. Su35S kosta 24 miliona dolara, kako ako Rusija placa punu cenu materijala, tj berzantske cene?

Evo kako se ponasaju te kapitalisticke Zelezare u Rusiji. NLMK grupa je jasvno zapretila da ce zatvoriti proizvodnju u EU ako se budu uvodile sakncije. Dovoljno je sto su samo zapretiti to je protiv svih kpaitalistickih pravila poslovanja.
https://www.euractiv.com/section/social-europe-job.....sanctions/

Tako da se nadam da ti je sada jasno da vecina Zelezare u Rusiji su ipak drazvne i ako je vlasnik privatnik. Oligarsi kontorlisu privredu Rusije, ali Putin kontorlise Oligarhe. Pogledaj kako su neki prolazili.
_____________________

Ne mogu vise da se raspravljam sa vama, koga interesuje kako posluje u Rusiji nek izvoli i nek krene da radi pa ce sam videtiti. Ako vam je izvor samo interenet e onda samo mastajte da ce te nesto moci zakljuciti ispravno tj da to ima neke veze sa praksom.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12230

Napisano: 10 Jul 2017 16:54

Cena radne snage, uhodanost i opremljenost brodogradilista su definitivno na strani Kineza, plus je Tip071 znatno jednostavnije plovilo.

Nicim nisi pokazao da je cena celika za rusku mornaricu daleko jeftinija nego cena celika za kinesku mornaricu, pri tome Kina je ipak komunisticka privreda sa daleko vecim mesanjem drzave u istu.

Dakle ja i dalje od tebe ne videh konkretno obrazlozenje zasto Priboj mora da kosta ko Tip071, tj 300miliona dolara ne bitno da li je u rubljama ili juanima. Prvo to nam objasni ali konkretno a ne pricom o ceni Mistrala jer je to baba i zabe, vec lepo toliko i toliko kosta celik, toliko i toliko kostaju majstori a toliko i toliko kosta opremanje brodogradilista bi bila uopste konkuretna kineskim mega fabrikama brodova.

Dopuna: 10 Jul 2017 17:08

A posto pominjes Su-35 non stop, Tip071 za kinesku moranicu kosta 300milki, ali bi Indonezane kostao 600milki.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 452 korisnika na forumu :: 39 registrovanih, 3 sakrivenih i 410 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2413 - dana 03 Okt 2019 05:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, atrkulja, Bloody, bojan313, BSD, cavatina, Djokislav, dragoljub11987, Fog of War, Georgius, ivan979, JOntra, kripo, Kubovac, kybonacci, Levi, miljannis, milos_ts, nenad81, Novi, psyho93, raykan, repac, ribar.ivan, rkekoke, ruseskij, sasa.zoric, Sass Drake, slonic_tonic, Srki94, SsssssNOVI, theNedjeljko, USSVoyager, vathra, vladetije, vlvl, Webb, zixmix, Zoran Rapajić