Ruski nosac aviona “Admiral Kuznjecov“

• 2Ovo se svidja korisnicima: victoria, Milos82
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A ja mislim gospodo da vi i dalje zivite u holivudskim filmovima iz 90tih gde americka flota ni od koga ne preza i da kad oni naidju u severno more Rusi beze iz Murmanska,jeste veliki off ali vas dvoje delujete kao i ovaj americki kapetan koji se obratio spancima ---> [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 6Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, Georgius, Aleksandar.M, yrraf, su27, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ta anegdota se ponavlja sa vremena na vreme, jedina konstanta su nosač aviona i svetionik. Lokacija svetionika se stalno menja.

• 1Ovo se svidja korisniku: Milos82
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stipica1 ::Sastav šeste flote početkom osamdesetih:
USS Nimitz (CVN-6
USS Coral Sea (CV-43) stariji nosač
USS California (CGN-36) 182m/11500t
USS South Carolina (CGN-37) još jedan nuklearno pogonjeni California klase
USS Texas (CGN-39) nuklearac
USS Reeves (CG-24)
USS Cook (FF-1083)

Teško se ova grupa ikome micala sa puta od straha, strateške odluke su tu u pitanju.
Sovjeti nisu imali šanse.

Nista od toga nije tacno ,krajem 1983 i pocetkom 1984 u I.Sredozemlju su bazirali sledeci `kapitalci` :

Citat:The USS New Jersey (BB-62) had arrived and taken up station off Beirut on September 25, 1983 ,USS Iwo Jima (LPH-2) and in December 1983, U.S. aircraft from the USS John F. Kennedy and USS Independence battle groups attacked Syrian targets in Lebanon, but this was ostensibly in response to Syrian missile attacks on American warplanes.

I da, `strateska odluka` Amera je bila da brodovi ustupe prolaz ( ustuknu malo ) Kirovu na svom putu ka sirijskoj luci Tartus u kojoj je bio do feb.1984g .

Komentator ::Ma jok, šta ti znaš, ovde je večina odlučila da su se makli od straha
Naišo je jedan brod na celu flotu i flota se razbežala!?

Nikakva vecina ovde nije nista odlucila ,sami Ameri su odlucili da tako urade .Sta je trebalo da se desi ,da zbog Libanaca,Sirijaca ,Izraelaca ( tj istih ljudi -Semita ) koji se svako malo macaraju izmedju sebe i sta da zbog njih tamo zapocne treci SR tako sto ce oni kao da se isprse pred Sovjetima ( Kirov i njegova grupa ) ,popiju po koji Granit i ovi za uzvrat koji torpedo ili raketu nebitno i sta onda ??? Decembar 1983 kraj sveta ...

Kad vec niste hteli da slusate `sedokosog kontra-admirala ` evo vam pa procitajte ...

Citat:А в декабре 1983 г. «Кирову» пришлось в прямом смысле пройти испытание огнем: в ходе боевых действий в Ливане корабли стран НАТО, выступив фактически на сторо­не Израиля, оказывали его войскам огневую поддержку, обстреливая позиции ливанских и сирийских войск. Москва решила помочь своим сирийским союзникам и «вытащила из рукава» свой самый главный козырь - напра­вила в Средиземное море новейший боевой корабль, ТАРКР «Киров». Контр-адмирал А.С. Ковальчук позднее вспоминал: «Я уже в то время учился в академии, но позвонил глав­ком и сказал - отпустите командира крейсера «Киров»... И как только мы подошли туда на расстояние 600 км, все было немедленно пре­кращено артиллерийский огонь прекращен, а все корабли ушли в островную зону. После этого все доклады разведки показывали, что американские крупные боевые корабли ближе, чем на 500 км к нам не подходят». К этому можно добавить только одно получается, что американская разведка смогла все же узнать приблизительную дальность пуска ракет ком­плекса «Гранит». А в следующем году кора­блю пришлось отражать реальный ракетный удар: в мае 1984 г. в Североморске произошел взрыв складов боеприпасов и всем кораблям было приказано срочно покинуть базу, но ТАРКР «Киров» самостоятельно, без буксиров отойти не мог и тогда командир корабля капи­тан 1 ранга А.С. Ковальчук приказал открыть огонь корабельными артустановками, чтобы не допустить поражение крейсера разлетаю­щимися ракетами.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dakle Ameri jesu propustili Kirova u zoni od oko 500 km ,ovaj prosao ka Tartusu a Ameri su kasnije tokom jan. i feb. 1984g gadjali topovnjacama 406mm sa Nju Dzersija i zadnji put osmog feb nakon sto je R.Regan naredio dan pre toga da se njihove jedinice povuku sa tih prostora tamo .


No tema je o Kuzji pa idemo u vezi njega ...

Po nekim podacima nakon sto ce vratiti sa ovog krstarenja ( borbenog zadatka ) tokom januara sl .godine Kuzja bi trebalo da se modernizuje a proces kapremonta sa modernizacijim bi potrajao makar 4god ??? Znaci tamo do 2021/22 ostaju bez `NA` a koji bi nakon toga mogao i biti pravi NA .

Citat:What next?

In its present state, heavy aircraft-carrying cruiser “Admiral Kuznetsov” is not an efficient force. Considering that the Russian Navy is unlikely to get an aircraft carrier before mid-2030-s (the building won’t start earlier than in 2025, and would take about 10 years), it is important to make “Admiral Kuznetsov” combat-ready. Even just to preserve personnel that can serve on such a ship and fight on it. If things are done right, “Admiral Kuznetsov” can be converted into a ship capable of fulfilling combat tasks at the level of the force based in Hmeimim in any point in the world. This would require several changes in the course of its modernization:

Change the propulsion system. Ideally, it should be replaced with nuclear reactor. This would enable the ship to maintain full speed, so that aircraft would be able to take off with full payload, as well as increase reliability.
Modernize fighters SU-33, equipping them with modern REE, like in SU-30CM or SU-35C. In this configuration 14 SU-33 and 12 MiG29K would be able to fulfill assault tasks and maintain domination in the air.
Lighted the ship’s load by removing launch equipment for P-700 ‘Granit”, which, it is believed, are in non-working order after one of the accidents. It’s better for an aircraft carrier to be just an aircraft carrier.
Install modern radio-electronic equipment.
During the time of the overhaul and modernization, train enough deck aircraft pilots and update supply ships. Otherwise, it would be impossible to base on the ship 50 aircraft it is supposed to carry.
This modernization would take at least 4 years. However, the result would be essentially a new combat complex. Considering vague prospects of building new aircraft carriers (among other things, it is unclear whether this is needed, considering the state of ship-building industry and Russian geography), modernization can recreate “Admiral Kuznetsov” as a ship that can fulfill combat missions for another 40 years.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Russian battle group reaches Mediterranean after ‘causing stir’ in the West (VIDEO)

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 2Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tema za razmisljanje nedjeljom ujutro:

Da li mi pravilno shvatamo ulogu i namjenu Kuzje, prvo kad je bio projektovan u doba SSSR, pa onda sada u VMFRF.

Naime, cini se da svi mi usporedjujemo Kuzju sa americkom koncepcijom nosaca, koja podrazumjeva do 90 aviona od kojih sezdesetak borbenih, i cilj joj je ostvarivanje premoci u vazduhu nad napadnom teritorijom gdje USA izvodi kopnene operacije.

Da li sam u pravu kad mislim da je Kuzja prevashodno bio koncipiran kao "flotni"nosac, sa primarnom ulogom vazdusne podrske (primarno u odbrani) flote na otvorenom moru? I da takav treba i da ostane (nakon kapremonta), jer je zbog osnovne koncepcije limitiran u broju aviona koje moze da nosi, u broju aviona koje moze da lansira u jedinici vremena, kao i u broju aviona za podrsku (protivelektronska borba, AWACS i dopuna goriva) da bi mu uloga bila projekcija sile nad teritorijom?

• 2Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^^^ gornji citat samo dokazuje koliko je američko ulaganje u vojnu silu i njeno širenje po svijetu dugotrajan i skup proces ,jer jednim remontom Rusi ostaju bez kapitalnog broda na par godina ,a dok se izgradi drugi svijet će se promijeniti 10 puta ...drugi problem ruskog uticaja je što i pored svoje veličine Rusija nema izlaz na topla mora,odnosno NATO ih je strpljivo godinama istiskivao / blokirao u tome.

• 4Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, komkom, nemezisx, su27
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

komkom ::^^^ gornji citat samo dokazuje koliko je američko ulaganje u vojnu silu i njeno širenje po svijetu dugotrajan i skup proces ,jer jednim remontom Rusi ostaju bez kapitalnog broda na par godina ,a dok se izgradi drugi svijet će se promijeniti 10 puta ...drugi problem ruskog uticaja je što i pored svoje veličine Rusija nema izlaz na topla mora,odnosno NATO ih je strpljivo godinama istiskivao / blokirao u tome.

Zapad Rusima vekovima na svaki način onemogućava izlaz na topla mora.

• 4Ovo se svidja korisnicima: komkom, voja64, GnaeusDomitiusAhenobarbus, Aleksandar.M
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^^^

U pravu ste ,odlicno .Naime jasno nam je da je SSSR evo sad i RF bila tj sad je opkoljena maltene sa svih strana americkim /NATO vojnim bazama i uopsteno vojnim prisustvom .Pa pogledajmo primer Sirije samo sad ,dok se Ruje tamo `o jadu ljutu zabavise` da zaustave taj rat tamo ,sacuvaju Asadovu vlast i drzavu ,sta rade Ameri ?Eno ih napravise svoju bazu medj Kurdima ...Interesi ,interesi i samo interesi .

Sta je interes Amera ? Pa to ,opkoliti citavu Rusiju kao sto je opkoljen bio i SSSR a uloga Kuzje tj TAVKR iz Projekta 1143 `Krechet` je bio cisto odbrambene prirode a ne napadne -ofanzivne kakvu su ulogu imali i imaju americki super-teski NA ,pravi NA dakle a ne neke tamo `teske avio-nosne krstarice` ( doduse i ona caka je tu zbog Montro-deklaracije ) .

Pazimo jednu stvar ,cak je i golemi atomski Uljanovsk radjen po P 1143.7 bio to `teska avio-nosna krstarica`,samo na atomski pogon ali krstarica a ne NA u pravom smislu te reci .Pitanje je ,cak i da je prosao kroz Bosfor i Dardanele 90tih kao takav zbog te Deklaracije da li bi on kasnije ostao takav ili bi postao pravi NA ??? Verovatno da bi ostao ovo prvo .

E sad imamo jednu novinu tu ,tragajuci za podacima o novom ruskom NA ( to je ovaj sad Projekat 23000 `Shtorm` iz Instituta Krilov ) naiazim na informacije o tome da Rusiji treba pravi NA ( deplasman do 100 000 t sa avio-grupom i do 80 vazduhoplova ) jer im se doktrina malo promenila ( znate ono ,mogucnost upotrebe nukl, oruzja u slucaju odbrane ) pa su tako procenili da na moru mogu i moraju biti sto ofanzivniji .

Sa Kuzjom to nisu ,kao ni sa njegovom `minornom` bojevom grupom u svim slucajevima .Ostaje da se vidi sta ce biti i sta ce se uraditi tokom predstojece modernizacije .Cinjenica je da Kuzji treba evo koliko, 15tak dana da iz Murmanska dodje npr u I.Sredozemlje koje je uvek bilo i uvek ce biti neko krizno zariste a gde se preplicu ruski i americki interesi kako su se preplitali recimo te 1983/84 ,ranije i kasnije tokom mnogobrojnih arapsko-izraelskih sukoba .

Kuzja bi verovatno uskoro mogao biti pravi NA sa pravom pratecom bojevom grupom .No problem je sto je jedan NA malo ( ne kaze se bez veze `jedan ko nijedan` ) i nije slucajno sto Kitajci punom parom rade na drugom NA ,bratu ovog Liaoninga ( ex- Varjaga ) . Kad imas 2 NA uvek jedan moze biti na moru dok je drugi na popravkama,remontu i slicno .

@babaroga

Tako je ,Kuzja je namenjen za odbranu sopstvene grupe /eskadre ili flotile na otvorenim morima, lovcima Su-33 ( ranije MiG-29K odpao kao takav ) i za PB -borbu u zoni efikasnog bojevog dejstva PB- raketa Granit ( najvise do 650 km ) .

@komkom i GnaeusDomitiusAhenobarbus

Jeste ,upravo to .Pogledajte samo ovo ,ranije je SSSR u Sredozemlju imao sl. svoje baze i pristanista: Tartus i Latakija u Siriji, Tripoli i Bengazi u Libiji te Hamamed u Alziru . Koliko ih sad ima ? Ostala samo Sirijia ( nije mi poznat status kod Alzira ) tj ovo sto se sad bore tamo da ocuvaju svoje kapacitete i vojno prisustvo u Siriji .

Ranije su Briti sa Turcima pokusavali u vise navrata da istisnu rusku carsku mornaricu iz Mediterana. Uostalom na geo-mapi se lako primeti kako je Rusija/SSSR/RF bila zatvorena morima i prolazima ( Crno more i Bosfor-Dardanele ,Balticko i Kategat-Skagerak ,te Barencovo more i izlaz na S.Atlantik kroz prolaz izmedju Norveske i Svalbarda/Spicbergskih ostrva ,tu je naravno i onaj tzv. GIUK. Na D.Istoku imaju bolju situaciju prvenstveno sto su im pripala Kurilska ostrva ,inace da nije njih i tamo bi bili skroz zatvoreni ( prolaz izmedju Kurilskih i Aleutskih ostrva ) .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Gama ::Nešto se događa sa ruskim plovilom. Neki kažu da je tankanje goriva, a drugi da je šlepanje.




SouthFront.org: What Happened to Admiral Kuznetsov: Photo of Towing of Russian Aircraft Carrier Published Online

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Bilo je to prvo ,vest je ranije objavljena .

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kuzja se sakrio u istocnom Mediteranu?

Vec par dana nemamo lokaciju?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Кузькина мать

Citat:Недооценённая сила первой отечественной АУГ



В Советском Союзе тяжелые авианесущие крейсеры (ТАВКР) планировалось использовать для обеспечения противовоздушной обороны корабельных ударных групп (КАГ), которые в свою очередь должны были подавлять авианосные ударные группы (АУГ) НАТО. АУГ способны наносить массированные удары по земле силами палубной авиации и крылатыми ракетами. Отечественный флот практически не мог «работать по земле», что еще раз говорит в пользу того, что советская военная доктрина была оборонительной. В этом году многое изменилось: военно-морской флот России получил в свое распоряжение грозную силу, способную «вкапывать» в каменный век целые государства. Военные любители порталов «Военный осведомитель» и «Большая Игра: Хроники Холодной войны,издание 2.0» объединили свои силы, чтобы рассказать читателям об истории формирования и возможностях первого отечественного АУГ, потенциал которого скептически оценивают многие военные эксперты.

История



Главной проблемой ТАВКР была неспособность основного палубного истребителя Су-33 осуществлять точечное бомбометание по наземным целям. Решить ее предлагалось переходом на новый палубный многоцелевой истребитель МиГ-29КР (9-41P), который способен применять весь спектр современного вооружения. Для такого перехода необходимо произвести модернизацию оборудования единственного во флоте ТАВКР «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов», переоборудовать оружейные погребы, и самое важное - обучить палубных пилотов управлять новыми машинами. Обучение палубного летчика занимает годы, а посадка на палубу является самым сложным элементом полета в авиации. Так, из двух полков корабельной авиации, только единицы новых пилотов в этом десятилетии совершили первые зацепы.

Для отработки лётчиками техники взлёта и посадки самолёта на палубу авианесущего крейсера используется учебно-тренировочный комплекс «Нитка». До марта 2014 года такой комплекс находился на территории Украины, на полуострове Крым, в близи города Саки. В 2013 году Россия заявила об отказе от использования тренировочного комплекса «Нитка» с 2014 года. Параллельно осуществлялось строительство более современной «Нитки» на базе 859-го Центра боевого применения и переобучения лётного состава Морской авиации ВМФ России в Ейске. С вхождением республики Крым в состав Российской федерации сложилась уникальная в мировой практике ситуация, Россия получила в свое распоряжения целых два комплекса для обучения палубных лётчиков.

В декабре 2015 года на базе 859-го Центра в Ейске в составе Морской авиации ВМФ России был сформирован второй отдельный корабельный истребительный авиационный полк под номером 100. Полк получил 24 новых корабельных истребителя МиГ-29КР и МиГ-29КУБР. Из-за отсутствия обученного лётного состава часть машин поставлено на хранение. До этого на вооружении авиации ВМФ находилось 14 Су-33 (с бортовыми номерами: 62, 66, 67, 68, 76, 77, 78, 79, 80, 84, 85, 86, 87 и 88 ) на безе 279-го полка в Североморске. Еще 7 машин находятся на хранени.



В конце 2015 года появилась информация, что «Кузнецов» уходит на боевую службу (БС), поползли слухи о Сирии. В сентябре 2016 года Министерство обороны (МО) подтвердило, что ТАВКР «Адмирал Кузнецов» уходит на БС к берегам Сирии с авиагруппой, в состав которой войдут истребители Су-33, МиГ-29КР и вертолеты Ка-52К. С мая 2015 по июнь 2016 года ТАВКР находился в ремонте и модернизации. Пресс-служба «35 СРЗ» – мурманского филиала «Звездочки» сообщила: «при модернизации корабля ключевыми стали работы по переоборудованию погребов авиационного боезапаса под вооружение новых самолётов, установке комплекса обеспечения палубной авиации «Ильмень-11435» и установке дополнительных модулей связи, обеспечивающих взаимодействие с новыми летательными аппаратами с учётом современных технических требований, а также ремонт комплексов РЭВ для обеспечения полётов и испытаний.»



В 2016 начались активные учебно-тренировочные полеты палубников на обеих «Нитках». В августе 2016 произошли первые посадки строевой МиГ-29КР и Ка-52К на "Адмирал Кузнецов", ознаменовавшие начавшейся этап подготовки лётчиков на авианесущем крейсере. Параллельно АО «ЛИИ им. М.М. Громова» произвела модернизацию десятка Су-33 установив СВП-24 «Гефест», что позволит им осуществлять точечное бомбометание по наземным целям. Теперь «Сухие» перестали позиционироваться только как самолёты противовоздушной обороны.

Дым над водою и пламя в небесах

15 октября КАГ, во главе с тяжелым авианесущим крейсером "Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов», тяжелым атомным ракетным крейсером "Петр Великий", большими противолодочными кораблями "Североморск" и "Вице-адмирал Кулаков", а также судами обеспечения, вышел на БС из Североморска.



Во время выхода из пункта базирования на палубе авианесущего крейсера было замечено 4 МиГ-29КР/ МиГ-29КУБР, 5 Су-33 (ориентировочные б/н 78, 84, 62, 71, 76), сколько самолётов находилось в ангаре неизвестно. Предполагаемый оптимистичный состав ударной авиагруппы 6 МиГ-29К и 10 Су-33. 8 бортов Су-33 с установленным «Гефестом» (б/н 77, 84, 78, 85, 67, 71, 88 и 66) и два Су-33 без «Гефеста» сняты на видео при прохождении Ла-Манша (б/н 62 и 76). На видео МО четко видны б/н следующих бортов Су-33: 62, 84; МиГ-29КР: 47,49; МиГ-29КУБР: 52. При прохождении Ла-Манша Су-33: 66.



При прохождении ТАВКР Ла-Манша на палубе был замечен один Ка-52К. 13 октября перед выходом ТАВКР в море очевидцами в небе Североморска был зафиксирован пролёт двух Ка-52. В Норвегии: Ка-27ПС б/н 55, в Ла-Манше: Ка-31 б/н 90, на видео от МО: Ка-27ПС б/н 57 и Ка-29. Ка-52К возможно будут работать совместно с вертолётом радиолокационной разведки наземных целей Ка-35 (Ка-31СВ, 23Д2), в конце октября засветившимся в Сирии. В СМИ появилась информация, что на Ка-52К будут испытаны новейшие дальнобойные противотанковые управляемые ракеты «Гермес».



Теперь посчитаем оптимистичный сценарий взлёта всей ударной группировки палубников. Два Су-33 без «Гефеста» оставляем на прикрытие ПВО КАГ. Остается 8 «Гефестов», которые могут взять 28 свободнопадающих бомб ФАБ-250, взлетая с 3 стартовой позиции через пессимистичный интервал в 5 минут (последний сухой взлетит через 40 минут), с возможностью работать на средний радиус в 300 км (хватит долететь до сирийского Алеппо). Имеем 56 тон «полезного груза». Можно взять 26xФАБ-250 и 4 ракеты P73 класса «воздух–воздух» для защиты. Шесть 29-x мигов берут 4xФАБ-500, что равняется 12 тонам на тот же радиус. Итого: 56т+12т=68 тон или 248 бомб за летную смену можно обрушить на позиции противника. Полагаем, что пилоты и экипаж «Кузнецова» способны за сутки выполнить две летных смены. Итого: 136 тон и 496 бомб за сутки! Впечатляет? А ведь можно еще нарастить авиационную группировку корабля до оптимистичных 12 Су-33, 24 МиГ-29К/КУБ. На какой боезапас рассчитаны погреба «Кузнецова» мы не знаем. По запасу топлива рассчитываем 4-5 суток активной работы. Реалистичный сценарий бомбой нагрузки на основе сирийского опыта ВКС включает: 2/4 бомбы ФАБ-500, по две ракеты P73 и P27ЭР.

Оптимистичные ударные возможности КАГ рассчитываем так: 32 крылатых ракеты (КР) «Калибр» подводной лодки «Северодвинск» проекта 885 «Ясень», которая мы предполагаем находится в охранении КУГ. 8 «Калибров» сторожевого корабля проекта 11356 адмирал «Адмирал Григорович» вышедшего на встречу КАГ. Итого суммарный зал 40-а «Калибров», который может быть поддержан залпом из 32-х «Калибров» с Каспия. В теории с КАГ могла идти подводная лодка проекта 636.3 «Варшавянка» с возможностью запуска 6 КР, но мы считаем, что две подводные лодки, построенные для Черноморского флота (КЧФ) пока останутся на Балтике. На КЧФ стоят в строю 3 аналогичные подводные лодки, которым как мы считает тоже не задействованы, хотя их суммарный залп добавил бы еще 18 КР. Тяжелый атомный ракетный крейсер «Петр Великий» имеет на вооружении 20 ракет «Гранит», которые можно примять только по высококонтрастным наземным целям. Предположительно с КУГ идёт одна из подводных лодок проекта 949А «Антей», несущая еще 24 Гранита. Итого залп в 44 КР «Гранит» и 72 КР «Калибра». Только где в разрушенной Сирии найти столько высококонтрастных целей - мы не знаем.

При этом у КУГ просто непробиваемая противолодочная оборона (ПЛО), а суммарное ПВО можно прорвать только в случае "звёздного" налёта, при наличии у НАТО несколько эскадрилий самоубийц.

Мы видим, что «ржавый дымящий паровоз» ТАВКР «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов» в умелых руках может стать грозной силой. Считаем, что КАГ вполне справим по возможностям с АУГ. Если применимее этой силы для сирийского театра военных действий (ТВД) при наличии авиабазы «Хмейним» считается избыточной, то в Ливии, возле которой у нас нет базы, но есть просьба законного правительства Ливии о помощи (а когда еще современная российская дипломатия отказывала в помощи?), имеет практически безальтернативный вариант.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]