Slovenski brod Triglav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

markantun ::I RH nije iskoristila jos oko 40 mil dolara klirinskog duga, bila bi steta da se to ne potrosi za nabavu ovakvog ljepotana kakvog sada imaju Slovenci....

Pogresno, cemu uz domacu i kvalitetniju brodogradnju uzimati ruski brod?

Naime ne radi se o high-tec borbenoj jedinici vec o obicnom lako naoruzanom patrolcu.

Slicni brodovi se inako mislim vec rade za Libiju.

Ako stvarno ima jos 40mil duga...radije u HRZ i PZO...jos koji Mish ili mornaricki Kamovi za SAR.


Ispravak:

Vidim da je ovo malo veci patrolac od onih Libijskih...ali svejedno, nimalo zahtjevan brodogradjevni pothvat..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::Slažem se za Konkurs rakete ali bez onih sa termobarićnim glavama jer je to uistinu skup način za uništavanje objekata, kad možeš isto uraditi 100x jeftinije jednom običnom topovskom granatom ili u manjem obimu sobu po sobu sa ručnim bacaćem 40 mm granata kroz prozor.
Ne slažem se za RPG-28 jer imamo već RGW-90.
Medernizaciju M84 sa termovizijom več imamo i to radi Fotona, treba samo ERA na tenkovima.

Nama pod hitno treba PVO srednjeg dometa, jer nemamo čime braniti nebo, nemamo adekvatne avijacije ni srednjedometnih PVO sustava a trebali bi imati barem jedno. Naravno to je skupo i trebalo bi doplatiti. Mislim da ne bi trebalo mnogo ako bi uzeli jedan komplet od dva lansera i jednim radarom za početak. No sada je ionako već kasno.

M84 imajo termovizijo?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

S-lash ::Možda bi za te pare dobili 2 Mirage class (Type 14310) broda.

Sigurno, Mirage košta oko 16 mil. $

Dopuna: 15 Nov 2010 16:50

janezek67 ::jazbar ::Slažem se za Konkurs rakete ali bez onih sa termobarićnim glavama jer je to uistinu skup način za uništavanje objekata, kad možeš isto uraditi 100x jeftinije jednom običnom topovskom granatom ili u manjem obimu sobu po sobu sa ručnim bacaćem 40 mm granata kroz prozor.
Ne slažem se za RPG-28 jer imamo već RGW-90.
Medernizaciju M84 sa termovizijom več imamo i to radi Fotona, treba samo ERA na tenkovima.

Nama pod hitno treba PVO srednjeg dometa, jer nemamo čime braniti nebo, nemamo adekvatne avijacije ni srednjedometnih PVO sustava a trebali bi imati barem jedno. Naravno to je skupo i trebalo bi doplatiti. Mislim da ne bi trebalo mnogo ako bi uzeli jedan komplet od dva lansera i jednim radarom za početak. No sada je ionako već kasno.

Jazbar, umjesto RGW90 mogli bi uzeti RPG28, uštedili bi 7,5 milijuna €.
Sada oko uništavanja objekta termobaričkim glavama. Možeš uništiti cilj jeftinije - ali najlakše in najbezbednije je pešadiji uništiti cilj baš PO raketom. U praksi to rade svi - Francuzi, Englezi, Amerikanci, Iranci u zaljevskom ratu .... Radičemo i Slovenci, kad zagusti. Jeftinije je to uraditi Kornetom sa termobaričkom glavom nego sa2-3 rakete Spike.

RPG-29 ima upotrebljiv domet samo oko 200 metara, zato nema smisla samo da bi ušparali nekoliko stotina € po komadu, ugrožavati živote vojnika.

Francuzi, Englezi, Amerikanci... imaju mnogo jači vojni proračun i mogu si priuštiti i nesmotrene radnje. Baš nevidim nikakvog smisla u razbijanju koliba iz blata termobarićnim projektilima. Neznam što bi falilo automatskom topu od 30 mm na Svarunu? Ili NEMOu koji može ispaljivati projektile direktno. Do nabave tih sistema mogli bi privremeno upotrebljavati beztrzajce iz arsenala bivše JNA, možeš ga lako prikačiti na Hamera i staviti nekoliko granata u gepek. Lagan je za manipulaciju što znači da ga možeš i na ruke odvuć negde gde Hamer nemože i još možeš staviti gore izraelsku optiku ako ti nije dovoljna optika Zrak ON-M59. Ako nam to uopšte treba jer neidemo baš često na zadatke čiščenja talibana, barem ne sami.

Dopuna: 15 Nov 2010 17:09

Detective ::jazbar ::Slažem se za Konkurs rakete ali bez onih sa termobarićnim glavama jer je to uistinu skup način za uništavanje objekata, kad možeš isto uraditi 100x jeftinije jednom običnom topovskom granatom ili u manjem obimu sobu po sobu sa ručnim bacaćem 40 mm granata kroz prozor.
Ne slažem se za RPG-28 jer imamo već RGW-90.
Medernizaciju M84 sa termovizijom več imamo i to radi Fotona, treba samo ERA na tenkovima.

Nama pod hitno treba PVO srednjeg dometa, jer nemamo čime braniti nebo, nemamo adekvatne avijacije ni srednjedometnih PVO sustava a trebali bi imati barem jedno. Naravno to je skupo i trebalo bi doplatiti. Mislim da ne bi trebalo mnogo ako bi uzeli jedan komplet od dva lansera i jednim radarom za početak. No sada je ionako već kasno.

M84 imajo termovizijo?

Jeste bre, Fotonin model upravljanja s vatrom TFCS3-72A/C. Jedina mi je nepoznanica dali su nagradili sve M-84 koji su u upotrebi ili samo deo njih?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="jazbar"]S-lash ::Možda bi za te pare dobili 2 Mirage class (Type 14310) broda.

Sigurno, Mirage košta oko 16 mil. $


16 mil $ za Mirage? Preskupo...za patrolac od 150t i 30m...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

howitzer ::markantun ::I RH nije iskoristila jos oko 40 mil dolara klirinskog duga, bila bi steta da se to ne potrosi za nabavu ovakvog ljepotana kakvog sada imaju Slovenci....

Pogresno, cemu uz domacu i kvalitetniju brodogradnju uzimati ruski brod?

Naime ne radi se o high-tec borbenoj jedinici vec o obicnom lako naoruzanom patrolcu.

Slicni brodovi se inako mislim vec rade za Libiju.

Ako stvarno ima jos 40mil duga...radije u HRZ i PZO...jos koji Mish ili mornaricki Kamovi za SAR.



Ispravak:

Vidim da je ovo malo veci patrolac od onih Libijskih...ali svejedno, nimalo zahtjevan brodogradjevni pothvat..

Nema više duga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="jazbar"]howitzer ::jazbar ::S-lash ::Možda bi za te pare dobili 2 Mirage class (Type 14310) broda.

Sigurno, Mirage košta oko 16 mil. $


16 mil $ za Mirage? Preskupo...za patrolac od 150t i 30m...

Pa nije to samo goli brod tu su i brodski navigacioni i oružani sistemi.

Brodovi, pomorstvo i brodogradnja su mi struka a i hobi tako da znam sta sve "spada" pod taj pojam al svejedno mi se cini preveliki iznos za patrolac od 30m. Brodski navigacijski sistemi top of the class na takvom brodu su ne mogu preci sumu od 500.000 $ Za oruzne sisteme necu ulaziti u dubinu ali posto se radi o lako naoruzanom brodu isto nebi smjelo biti velikih ni skupih detalja osim eventualne RWS.

Ovakav brod (bez oruznih sistema) se u HR sagradi za pola cijene, sasvim sigurno kao kvalitetniji zavrsni proizvod.
Naravno preduvjet svemu je politicka volja...sto je nesto savsim drugo.

Sorry ako sam propustio, tek sam tu 1 dan ali koliko je sloveniju kostao Triglav?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

howitzer ::markantun ::I RH nije iskoristila jos oko 40 mil dolara klirinskog duga, bila bi steta da se to ne potrosi za nabavu ovakvog ljepotana kakvog sada imaju Slovenci....

Pogresno, cemu uz domacu i kvalitetniju brodogradnju uzimati ruski brod?

Naime ne radi se o high-tec borbenoj jedinici vec o obicnom lako naoruzanom patrolcu.

Slicni brodovi se inako mislim vec rade za Libiju.

Ako stvarno ima jos 40mil duga...radije u HRZ i PZO...jos koji Mish ili mornaricki Kamovi za SAR.

Ispravak:

Vidim da je ovo malo veci patrolac od onih Libijskih...ali svejedno, nimalo zahtjevan brodogradjevni pothvat..

Pa ako si u struci ondas znaš kakva vam je brodogradnja, biće dobro ako u budućnosti opstane jedno brodogradilište.

Nema više škvera u Hrvackoj gde bi se mogli praviti kvalitetni vojni brodovi, dužine 50 i nadalje, slićno kao što u Mostaru nemogu više praviti borbene avione. Ne kažem da nebi moglo ako bi postojao jaki interes te bi se investiralo novaca i skupile snage ali jedna firma Adria-Mar sigurno to nemože, ni biro Brodskog instituta. Nije borbeni brod isto kao trgovački za kojeg nije potrebna sendvić konstrukcije koja održava borbene brodove iznad vode kod jakog oštećenja. Najprije bi bilo potrebno izraditi borbene brodove za HRM koji se nisu gradili 25 godina pa onda dalje...

Za Libiju je Adria-Mar pravio jednostavne patrolne brodice za obalnu stražu od 27 metara i to u delom u Kraljevici i završavanjem na dvorištu stare koksare Bakar. Znači momci su to radili bez ikakvog suporta ni od škvera ni od države.

Što se Triglava III tiće ne radi se samo o patrolnom brodu nego o višenamenskom brodu, za školovajne, spašavanje na moru, za ronioce... ima ugrađenu barokomoru i sisteme za nadzor i komandovanje za koje je bilo dodatno utrošeno 7 milijuna €.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::howitzer ::markantun ::I RH nije iskoristila jos oko 40 mil dolara klirinskog duga, bila bi steta da se to ne potrosi za nabavu ovakvog ljepotana kakvog sada imaju Slovenci....

Pogresno, cemu uz domacu i kvalitetniju brodogradnju uzimati ruski brod?

Naime ne radi se o high-tec borbenoj jedinici vec o obicnom lako naoruzanom patrolcu.

Slicni brodovi se inako mislim vec rade za Libiju.

Ako stvarno ima jos 40mil duga...radije u HRZ i PZO...jos koji Mish ili mornaricki Kamovi za SAR.

Ispravak:

Vidim da je ovo malo veci patrolac od onih Libijskih...ali svejedno, nimalo zahtjevan brodogradjevni pothvat..

Pa ako si u struci ondas znaš kakva vam je brodogradnja, biće dobro ako u budućnosti opstane jedno brodogradilište.

Nema više škvera u Hrvackoj gde bi se mogli praviti kvalitetni vojni brodovi, dužine 50 i nadalje, slićno kao što u Mostaru nemogu više praviti borbene avione. Ne kažem da nebi moglo ako bi postojao jaki interes te bi se investiralo novaca i skupile snage ali jedna firma Adria-Mar sigurno to nemože, ni biro Brodskog instituta. Nije borbeni brod isto kao trgovački za kojeg nije potrebna sendvić konstrukcije koja održava borbene brodove iznad vode kod jakog oštećenja. Najprije bi bilo potrebno izraditi borbene brodove za HRM koji se nisu gradili 25 godina pa onda dalje...

Za Libiju je Adria-Mar pravio jednostavne patrolne brodice za obalnu stražu od 27 metara i to u delom u Kraljevici i završavanjem na dvorištu stare koksare Bakar. Znači momci su to radili bez ikakvog suporta ni od škvera ni od države.

Prijetelju ne treba odma da napadas i omalovazavas brodogradnju.
Prvo, ne pricamo o gradnji krstarice ili nuklearne podmornice nego patrolaca od 30m. Hrvatska moze bez problema izgraditi gotov proizvod do faze naoruzavanja....tvrdim u pola cijene.

Druga stvar trebas razdvojiti dvije cinjenicne stvari, politicko-ekonomsko (jadno) stanje svkerova i kvalitetu, kapacitet i sposobnost ljudi koji rade u brodogradnji.

Gradnja modernih tankera, trajekata, bulk carriera, car carriera koji skoro svake godine pobiru nagrade za najbolji brod u klasi i sl. je puno slozenija i kompliciranija od gradnje obicnog patrolca od 30-40m.

Kao sto si i sam primjetio to kod nas ni ne rade ozbiljni skverovi nego tek neki "momci iz koksare".

Izjava o "sendvic konstrukciji"...pa hrvatska radi trenutno najmodernije twin hull tankere.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa kad si od struke onda znaš da dupla oplata i sendvić konstrukcija nisu iste stvari.

Nezam u ćemu je problem kad imate toliko kvalitetnu brodogradnju sa svim tim nagradama a škverovi se zatvaraju odnosno prodaju? Znači imate kao vrhunske brodske inženjere i biroe ali neznate prodati proizvode, ako te shvaćam?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da prviše ne otiđemo of topik.
Sendvić konstrukcija je specijalni dizajn koji ne uveća znatno samu težinu konstrukcije. Temelji se na specijalno konstruisanih i varenih podpornih profila između unutrašnjih pregrada u trupu broda te dodatnih prekata, koji kod impakta projektila ili kod eksplozije unutar broda osiguraju da se oštećeni deo broda ne uruši i da se brod što manje napuni vodom te tako ostane plovan. Te konstrukcije su poslovna tajna svakog konstrukcijskog biroa i plod višegodišnjih istraživanja i dugogodišnje prakse u konstruisanju brodova.