Cetnici u svetlu dokumenata

22

Cetnici u svetlu dokumenata

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

firebar ::6.lickadivizija :: Interesuje me, ako neko zna, sta se desilo sa cetnicima popa Momcila DJujica u formalnom smislu nakon kapitulacije Italije 1943. godine? Ciju su vlast tada priznavali, posto su Nemci, nakon kratkotrajnog posedanja Dalmacije od strane partizana Dalmaciju dodelili NDH. Da li su cetnici popa DJujica priznavali vlast NDH u oblastima koje su kontrolisali i u kojoj formi?

Major William Deakin, "Embattled mountain":

hvala. Citiracu ovom prilikom pokojnog Duska Trifunovica:"Promjenila riba more, ROB CUVARA, zvijezda zore..."

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • sve što ne treba
  • Pridružio: 27 Sep 2011
  • Poruke: 295

vathra ::А какве везе имају медаље и ова расправа са темом?
овде се износе некакве чињенице о ђенералу Михаиловићу по принципу рекла казала а ове медаље говоре о ставу појединих држава о четничком покрету и његовој улози у др. светском рату

offline
  • vazduhoplovni inzenjer
  • Pridružio: 20 Jan 2012
  • Poruke: 179

despot07 ::[- у вокабулару титових присташа сама реч национализам везује се за наводну српску хегемонију и покушај изједначавања четника и усташа што је сваком разумном неприхватљиво уосталом
слика говори више од хиљаду речи


Jesi li znao da je tada De Gol bio tako obmanut britanskom propagandom da je dao orden i Drazinom komandantu, Ostojicu:


A evo sta je Zaharije Ostojic radio:


11- sifra za nemacke trupe, 22 - za italijanske.







Kao sto se vidi, bio je tezak zlocinac (i nacionalista).
Sad ti proceni da li je neprihvatljivo i nerazumno izjednacavanje cetnika i ustasa.

offline
  • Pridružio: 20 Mar 2012
  • Poruke: 723

lajavi krelac ::Nacionalizam (fr.nationalisme) - narodnjaštvo, ljubav prema svom narodu, rodoljublje; narodni egoizam.
Nacionalist (fr. nationaliste) narodnjak, rodoljub, patriota; il. narodnjaci, rodoljubi, pristalice političkih struja i stranaka koje poglavito vode računa o interesima svoje zemlje i svoga naroda i rade za interese svoje zemlje i svoga naroda.
Ovo kaze cika Vujaklija. A kazite vi sada sta je pogresno u ovome gore izesenom.


„Nacionalizam je, pre svega, paranoja". „Kolektivna i pojedinačna paranoja. Kao kolektivna paranoja, ona je posledica zavisti i straha, a iznad svega posledica gubljenja individualne svesti; te, prema tome, kolektivna paranoja i nije ništa drugo do zbir individualnih paranoja doveden do paroksizma. Ako pojedinac, u okviru društvenog projekta, nije u stanju da se „izrazi", ili zato što mu taj društveni projekt ne ide na ruku, ne stimuliše ga kao individuu, ili ga sprečava kao individuu, što će reći ne daje mu da dođe do svog entiteta, on je primoran da svoj entitet traži izvan identiteta i izvan tzv. društvene strukture. Tako on postaje pripadnik jedne slobodnozidarske skupine koja postavlja sebi, bar na izgled, kao zadatak i cilj probleme od epohalne važnosti: opstanak i prestiž nacije, ili nacija, očuvanje tradicije i nacionalnih svetinja, folklornih, filozofskih, etičkih, književnih, itd. Sa teretom takve, tajne, polujavne ili javne misije, N.N. postaje čovek akcije, narodni tribun, privid individuuma. Kad smo ga već sveli na tu meru, na njegovu pravu meru, pošto smo ga izdvojili iz krda, i skinuli ga sa slobodnozidarske lože, u koju se on sam smestio, ili gde su ga drugi smestili, imamo pred sobom individuu bez individualnosti, nacionalistu, rođaka Žila. To je onaj Sartrov Zil, koji je porodična nula, čija je jedina osobina da ume da prebledi na pomen jedne jedine teme: Engleza. To bledilo, to drhtanje, ta njegova „tajna" da. ume da prebledi na pomen Engleza, to je jedino njegovo društveno biće i to ga čini značajnim, postojećim: nemojte pred njim pominjati engleski čaj, jer će vam svi za stolom početi namigivati, davače vam znake rukama i nogama, jer Žil je osetljiv na Engleze, zaboga, pa to svi znaju, Žil mrzi Engleze (a voli svoje, Francuze), jednom rečju, Žil je ličnost, on postaje ličnost zahvaljujući engleskom čaju. Ovaj i ovakav portret, primenjiv na sve nacionaliste, može se slobodno, a po ovoj shemi, razviti do kraja: nacionalista je, po pravilu, kao društveno biće, i kao pojedinac, podjednako ništavan. Izvan ovog opredeljenja, on je nula. On je zapostavio porodicu, posao (uglavnom činovnički), literaturu (ako je pisac), društvene funkcije, jer su one isuviše sitne u odnosu na njegov mesijanizam. Treba li reći da je on, po opredeljenju, asketa, potencijalni borac koji čeka svoj čas. Nacionalizam je, da parafraziram Sartrov stav o antisemitizmu, „potpun i slobodan izbor, globalan stav koji čovek prihvata ne samo prema drugim nacijama nego i prema čoveku uopšte, prema istoriji i društvu, to je istovremeno strast i koncepcija sveta". Nacionalista je, po definiciji, ignorant. Nacionalizam je, dakle, linija manjeg otpora, komocija. Nacionalisti je lako, on zna, ili misli da zna, svoje vrednosti, svoje, što će reći nacionalne, što će reći vrednosti nacije kojoj pripada, etičke i političke, a za ostale se ne interesuje, ne interesuju ga, pakao to su drugi (druge nacije, drugo pleme). Njih ne treba ni proveravati. Nacionalista u drugima vidi isključivo sebe — nacionaliste. Pozicija, rekosmo li, komotna. Strah i zavist. Opredeljenje, angažovanje koje ne iziskuje truda. Ne samo pakao to su drugi, u okviru nacionalnog ključa naravno, nego i: sve što nije moje (srpsko, hrvatsko, francusko ...) to mi je strano. Nacionalizam je ideologija banalnosti. Nacionalizam je, dakle, totalitarna ideologija. Nacionalizam je, uz to, ne samo po etimološkom značenju, još poslednja ideologija i demagogija koja se obraća narodu. Pisci to najbolje znaju. Stoga je pod sumnjom nacionalizma svaki pisac koji deklarativno izjavljuje da piše „iz naroda i za narod", koji svoj individualni glas tobože potčinjava višim, nacionalnim interesima. Nacionalizam je kič: u srpskohrvatskoj varijanti, borba za prevlast oko nacionalnog porekla LICITARSKOG SRCA. Nacionalista, u principu, ne zna ni jedan jezik, niti tzv. varijante, ne poznaje druge kulture (ne tiču ga se). Ali stvar nije tako prosta. Ako zna neki jezik, što će reći da kao intelektualac ima uvid u kulturno nasleđe neke druge nacije, velike ili male, to mu znanje služi samo tome da uspostavlja analogije, na štetu onih drugih, naravno. Kič i folklor, folklorni kič, ako vam se tako više sviđa, nisu ništa drugo do kamuflirani nacionalizam, plodno polje nacionalističke ideologije. Zamah folklorizma, kod nas i u svetu, nije antropološke prirode, nego nacionalističke. Insistiranje na famoznom couieur locale-u takođe je, ako je izvan umetničkog konteksta (što će reći ako nije u službi umetničke istine), jedan od vidova nacionalizma, prikrivenog. Nacionalizam je, dakle, prevashodno negativitet, nacionalizam je negativna kategorija duha, jer nacionalizam živi na poricanju i od poricanja. Mi nismo ono što su oni. Mi smo pozitivan pol, oni negativan. Naše vrednosti, nacionalne, nacionalističke, imaju funkciju tek u odnosu na nacionalizam onih drugih: mi jesmo nacionalisti, ali oni su to još i više, mi koljemo (kad se mora), ali oni još i više; mi smo pijanci, oni alkoholičari; naša istorija je ispravna samo u odnosu na njihovu, naš je jezik čist samo u odnosu na njihov. Nacionalizam živi od relativizma. Ne postoje opšte vrednosti, estetičke, etičke, itd. Postoje samo relativne. I u tom smislu, u prvom redu, nacionalizam jeste nazadnjaštvo. Treba biti bolji samo od svoga brata ili polubrata, ostalo me se i ne tiče. Skočiti malo više od njega, ostali me se ne tiču. To je ono što smo nazvali strah. Ostali čak imaju pravo da nas dostignu, da nas prestignu, to nas se ne tiče. Ciljevi nacionalizma uvek su dostižni ciljevi, dostižni jer su skromni, skromni jer su podli. Ne skače se, ne baca se kamena s ramena da bi se dostigao svoj sopstveni maksimum, nego da bi se nadigrali oni, jedini, slični a tako različni, zbog kojih je igra započeta. Nacionalista se, rekosmo, ne boji nikog, osim svoga brata. Ali od njega se boji strahom egzistencijalnim, patološkim: pobeda izabranog neprijatelja jeste njegov apsolutni poraz, ukidanje njegovog bića. Pošto je strašljivac i nikogović, nacionalista ne ističe sebi više ciljeve. Pobeda nad izabranim neprijateljem, onim drugim, jeste apsolutna pobeda. Stoga je nacionalizam ideja beznađa, ideologija mogućne pobede, zagarantovana pobeda, poraz nikad konačan. Nacionalista se ne boji nikoga, „nikoga do boga", a njegov bog jeste bog po njegovoj meri, bledi rođak Žil, negde za nekim drugim stolom, njegov brat rođeni, isto toliko nemoćan koliko i on sam, „ponos porodice", porodični entitet, svesni i organizovani deo porodice i nacije — bledi rođak Džim. Rekli smo, dakle, biti nacionalista znači biti individuum bez obaveze. „To je kukavica koja ne želi da prizna svoj kukavičluk; ubica koji potiskuje svoju naklonost ka ubistvu, nemoćan da je sasvim priguši a koji se, ipak, ne usuđuje da ubije, osim iz potaje ili iz anonimnosti gomile; nezadovoljnik koji se ne usuđuje da se pobuni iz straha od konsekvenci svoje pobune" — slika i prilika citiranog Sartrovog antisemite. I odakle, pitamo se, taj kukavičluk, to opredeljenje, taj zamah nacionalizma u naše doba? Pritisnut ideologi jama, na marginama društvenog kretanja, zbijen i izgubljen među konfrontiranim ideologijama, nedorastao individualnoj pobuni, jer mu je ona uskraćena, individuum se našao u procepu, u praznini, ne učestvuje u društvenom životu a društveno biće, individualista a individualnost mu uskraćena u ime ideologije, i šta mu preostaje drugo nego da svoje društveno biće traži drugde? Nacionalista je refulirani individualista, nacionalizam je refulirani (kolektivni) izraz tog i takvog individualizma, ideologija i antiideologija..."

Danilo Kis (Poetika, knjiga druga, str. 174—181).

offline
  • sve što ne treba
  • Pridružio: 27 Sep 2011
  • Poruke: 295

firebar ::despot07 ::[- у вокабулару титових присташа сама реч национализам везује се за наводну српску хегемонију и покушај изједначавања четника и усташа што је сваком разумном неприхватљиво уосталом
слика говори више од хиљаду речи


Jesi li znao da je tada De Gol bio tako obmanut britanskom propagandom da je dao orden i Drazinom komandantu, Ostojicu:


A evo sta je Zaharije Ostojic radio:


11- sifra za nemacke trupe, 22 - za italijanske.







Kao sto se vidi, bio je tezak zlocinac (i nacionalista).
Sad ti proceni da li je neprihvatljivo i nerazumno izjednacavanje cetnika i ustasa.

-баш сам се "изненадио" овако "квалитетним" одговором и зачудио како Де Гола не преварише па да уручи исто овакво одликовање и павелићу
-за оне који покушавају да изједначе или повуку паралеле између ЈВуО тј четника и фашиста усташа могу само да кажем да је то тешка болест
-П.С. вероватно је и Труман доделио одликовање ђенералу Михаиловићу због болести тј био сенилан јел" да

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

despot07 ::firebar ::despot07 ::[- у вокабулару титових присташа сама реч национализам везује се за наводну српску хегемонију и покушај изједначавања четника и усташа што је сваком разумном неприхватљиво уосталом
слика говори више од хиљаду речи


Jesi li znao da je tada De Gol bio tako obmanut britanskom propagandom da je dao orden i Drazinom komandantu, Ostojicu:


A evo sta je Zaharije Ostojic radio:


11- sifra za nemacke trupe, 22 - za italijanske.







Kao sto se vidi, bio je tezak zlocinac (i nacionalista).
Sad ti proceni da li je neprihvatljivo i nerazumno izjednacavanje cetnika i ustasa.

-баш сам се "изненадио" овако "квалитетним" одговором и зачудио како Де Гола не преварише па да уручи исто овакво одликовање и павелићу
-за оне који покушавају да изједначе или повуку паралеле између ЈВуО тј четника и фашиста усташа могу само да кажем да је то тешка болест
-П.С. вероватно је и Труман доделио одликовање ђенералу Михаиловићу због болести тј био сенилан јел" да


Tema je "Cetnici u svetlu dokumenata", a ne posleratno americko i francusko ordenje!

offline
  • sve što ne treba
  • Pridružio: 27 Sep 2011
  • Poruke: 295

^и ти сматраш овај скенирани(каои остале чланке) чланак вероватно из политике за " документ"(без имена аутора,врмена и места објављивања...)и то ти не смета али ти изузетно сметају одликовања ђ. Михаиловића која су добијена од појединих сила победница за дела учињена током рата.жао ми је колега али време једноумља је иза нас а и прича о "храбрим партизанима" више не пије воду

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

Evo nesto veoma zanimljivo sto sam "iskopao" pre neku godinu, a sada mi deluje kao interesantno da se citira. Dr Milan Grol, za koga se ne moze nikako reci da je bio komunist, valjda je to svima jasno vodio je u emigraciji u Velikoj Britaniji za vreme Drugog svetskog rata koje je kasnije objavio pod nazivom "Londonski dnevnik". U tom dnevniku je 1944. godine o cetnicima i srpskim nacionalistima napisao sledece:"Taj mracni duh koji goni sve sto je umnije i naprednije u tabor komunista, i bez ubedjenja komunistickog, taj naduveni nacionalizam, tako (je) zaostao u vremenu u kome smo, tako da je za svakog naprednijeg slobodoumnijeg coveka onih ratnih vremena tezak bio izbor izmedju komunizma i tog srednjovekovnog nacionalizma".

offline
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 133

Citat:и ти сматраш овај скенирани(каои остале чланке) чланак вероватно из политике за " документ"(без имена аутора,врмена и места објављивања...)и то ти не смета али ти изузетно сметају одликовања ђ. Михаиловића која су добијена од појединих сила победница за дела учињена током рата.жао ми је колега али време једноумља је иза нас а и прича о "храбрим партизанима" више не пије воду

Апсолутно тачна констатација,чак шта више мислим да појединци не желе да прихвате да је то време једноумља прошло,али шта ћемо њима на савест и част , а нама да покушамо да љагу са имена Д.Михаиловића и његових војника скинемо .Поједина документа изнета у горе наведеним постовима су класични фалсификати и пусте жеље појединих комуноисторичара на које не желим да трошим речи.Него могли би комуно историчари да напишу нешто о сусрету * тита *и специјалног изасланика* анте павелића* министра Н.Рушиновића 1943год.и њихов договор за заједничко решаванје српског проблема. Laughing Bebee Dol Laughing Bebee Dol

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

ginjica ::Citat:и ти сматраш овај скенирани(каои остале чланке) чланак вероватно из политике за " документ"(без имена аутора,врмена и места објављивања...)и то ти не смета али ти изузетно сметају одликовања ђ. Михаиловића која су добијена од појединих сила победница за дела учињена током рата.жао ми је колега али време једноумља је иза нас а и прича о "храбрим партизанима" више не пије воду

Апсолутно тачна констатација,чак шта више мислим да појединци не желе да прихвате да је то време једноумља прошло,али шта ћемо њима на савест и част , а нама да покушамо да љагу са имена Д.Михаиловића и његових војника скинемо .Поједина документа изнета у горе наведеним постовима су класични фалсификати и пусте жеље појединих комуноисторичара на које не желим да трошим речи.Него могли би комуно историчари да напишу нешто о сусрету * тита *и специјалног изасланика* анте павелића* министра Н.Рушиновића 1943год.и њихов договор за заједничко решаванје српског проблема. Laughing Bebee Dol Laughing Bebee Dol


Tema je "Cetnici u svetlu dokumenata", a ne prizivanje saradnje izmedju partizana i ustasa u nedostatku bolje odbrane! Vrlo je jednostavan metod borbe proglasavanje svega sto ti se ne svidja falsifikatom. Kriterijum:"sve sto mi se ne svidja je falsifikat jer mi se ne svidja. Citam samo knjige u kojima autor ima jedan postulat pre nego sto je i seo da je napise i da istrazuje. A taj postulat glasi:"Ko napise nesto lose o cetnicima, da mu umre majka!""

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1144 korisnika na forumu :: 35 registrovanih, 3 sakrivenih i 1106 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Boris BM, darionis, DonRumataEstorski, draganca, dulleo, dushan, esx66, Fog of War, HrcAk47, Joja, krkalon, Kubovac, Leonov, Litostroton, Milos82, ostoja, ozzy, panonski mornar, panzerwaffe, procesor, raptorsi, ruger357, S2M, Srle993, StefanopuloZ, stegonosa, t84dar, Trpe Grozni, vathra, vladetije, vlajkox, vukovi, Wrangler, zeo