Jedna presuda za istoriju

• 4Ovo se svidja korisnicima: Lažni Kalabić, lacko, apostata, raskoljnikov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aleksandar Dinčić ::General Draža Mihailović po svim pravilima treba da bude rehabilitovan po Zakonu o rehabilitaciji, jer se radi o velikim propustima prilikom suđenja, pisanja optužnice, donošenja presude, itd..

Optuznica se Orbi et Urbi, u svim javnim glasilima pozivala na sledece clanove Zakona:

-Clan 46 zakona o uredjenju narodnih sudova,donesen 26.augusta 1945
-Clanovi 2,3, i 14 Zakona o krivicnim delima protiv naroda i drzave, donesen 15 augusta 1945
-Clan 7 Zakona o uredjenju i nadleznosti vojnih sudova u jugoslovenskoj armiji ,donesen 24.augusta 1945

Ukoliko imate komentar budite ljubazni da bude sa nekim argumentom

Citat:Radi se o komandantu kojeg je američki predsednik odlikovao kao glavnog zapovednika jugoslovenskih oružanih snaga, pored ostalog, i za doprinos njegove vojske u savezničkoj pobedi.
Simptomatično je to da je ukaz napisan 40 dana od završetka procesa protiv 12 nemačkih komandanata u Nirnbergu.

http://images.library.wisc.edu/FRUS/EFacs/1948v04/M/1086.jpg
http://images.library.wisc.edu/FRUS/EFacs/1948v04/M/1087.jpg

obratite paznju na stranu 1066

1. odlikovanje se daje da bi stimuliralo "anti-titoisticke elemente"
2. odlikovanje je u skladu sa americkom politikom
3. dilema kako da se obrazlozi ( spasavanje pilota, usporedba sa bugarinom petkovom)
4. vodi se racuna o izborima u italiji, i kako bi dodele odlikovanja imala utecaj na talijanske izbore 1948
5. trscanska kriza (Allied Tripartite Declaration ) 20. marta 1948
http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/FRUS/FRUS.....isize=text

pretnja sa vojnom akcijom, i zauzimenjem zone"B" , koju zele pripojiti Italiji.Odlikovanje Mihailovicu je dodeljeno 29.marta 1948

Vojni logori u Italiji su bili cetnika, i ustasa (Pop Djuic i njegova Dinarska divizija, kao primer).Trebalo je dati poticaj.Zasto da ginu amerikanci/englezi, ako ima cetnika i ustasa, spremnih da to odrade.

6. Citat:"great patriot and fine soldier that Draza was, it happen that part of his record concerned with transactions with Italians in 1942 is still matter of controversy" ..vrlo fino receno

Da se podsetimo, isti orden dobijali i nacisti http://de.wikipedia.org/wiki/Legion_of_Merit

Raban Freiherr von Canstein
Adolf Heusinger
Josef Kammhuber
Ernst Rebentisch
Günther Rall
Johannes Steinhoff

http://de.wikipedia.org/wiki/Raban_Freiherr_von_Canstein_(General)

pukovnik tenkovske divizije Wehrmachta

http://de.wikipedia.org/wiki/Adolf_Heusinger

nacisticki general

http://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Foertsch

nacisticki general u SSSR-u osudjen zbog ratnih zlocina

http://de.wikipedia.org/wiki/Günther_Rall

Ovaj oborio 275 saveznickih aviona

http://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_Steinhoff

176 oborenih saveznickih aviona, ucestvovao u borbama iznad Britanije i na ruskom frontu, leteo i na mlaznom Me 262


Hitlerovi generali, piloti, visoko-odlikovani nacisticki oficiri i piloti, u SSSR-u osudjenici za ratne zlocine, itd ...
ako su oni dobili tu medalju , onda je nisu dobili zbog anti-fasiticke borbe (kao ni draza, nego eventualno za misiju halyard, ili kao politicka gesta

Draza je u pravom drustvu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Немосаве,

Како су дали Дражи медаљу као политички подстицај било чему, кад је била у фиоци до скоро? Ваљда би то огласили на сва звона да је било политички.

Што се тиче друштва за медаљу, и ту си погрешио:
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Chief_Commanders_of_the_Legion_of_Merit

• 1Ovo se svidja korisniku: raskoljnikov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad :: ... Mišljenja sam da pravno pitanje uvek ima primat, …
Pravno pitanje je ovde samo forma, koja treba da zameni suštinu.
Da nema kokoške, ne bi bilo jaja. Da nema jaja, ne bi bilo kokoške.
Iako nema pravog odgovora šta je bitnije, te dve činjenice ne mogu da se odvoje.
Baš kao što ne može da se zasniva rehabilitacija samo na greškama u pravnoj formi, a da se suština zanemari.
Jovan Nenad ::… te je rehabilitacija postupak kojim se predmet vraća u tok pravne forme. Ništa više i ništa manje od toga.
A ja sam mislio da se vraćanje predmeta u tok pravne forme zove drugačije, a ne rehabilitacija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Feb 2013 17:01

vathra ::Немосаве,

Како су дали Дражи медаљу као политички подстицај било чему, кад је била у фиоци до скоро? Ваљда би то огласили на сва звона да је било политички.

Што се тиче друштва за медаљу, и ту си погрешио:
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Chief_Commanders_of_the_Legion_of_Merit

Ta medalja ima 4 stepena.
http://en.wikipedia.org/wiki/Legion_of_Merit

Chief Commander se dodeljuje Predsedniku Vlade , ili ekvivalnetu
Citat:Chief Commander: Head of state or government. However this degree was awarded by President Roosevelt to some Allied World War II theater commanders usually for joint amphibious landings or invasions. (The President had this power under Executive Order 9260 of October 29, 1942 paragraph 3b.[5])

ali je kriterij za sve isti.Samo je pitanje pozicije/ranga primaoca

Citat:http://images.library.wisc.edu/FRUS/EFacs/1948v04/M/1086.jpg
http://images.library.wisc.edu/FRUS/EFacs/1948v04/M/1087.jpg

obratite paznju na stranu 1066

1. odlikovanje se daje da bi stimuliralo "anti-titoisticke elemente"
2. odlikovanje je u skladu sa americkom politikom
3. dilema kako da se obrazlozi ( spasavanje pilota, usporedba sa bugarinom petkovom)
4. vodi se racuna o izborima u italiji, i kako bi dodele odlikovanja imala utecaj na talijanske izbore 1948
5. trscanska kriza (Allied Tripartite Declaration ) 20. marta 1948

odlikovanje je dodeljeno 29. marta 1948, i stavljeno u fijoku, jer je bila dilema kako da se obrazlozi, i tajming , kada da se javno objavi
da je Mihailovic stvarno imao neki znacaja za ratne napore saveznika, dobio bi odlikovanje 1945, ili 1946 za vreme sudjenja, da se pokaze da su Saveznici na njegovoj strani.

Citat:568.2. LEGION OF MERIT MEDAL AND CERTIFICATE AWARDED POSTHUMOUSLY TO
GENERAL DRAGOLJUB MIHAILOVICH.

Mar. 29, 1948. 1 cm, 1/4 in. 3 artifacts.
A bronze Legion of Merit medal, Degree of Chief Commander, and accompanying certificate that were to have been awarded to Yugoslavian General Mihailovich for meritorious service to the Allied forces from December 1941 to December 1944. The Department of State requested that the award be kept confidential; the Department of the Army, therefore, made the announcement only in its confidential orders. The Department of the Army transmitted the medal, the certificate, and an exact copy of the confidential orders to the Department of State in April 1948. Two related pins are in the case with the medal.

Dopuna: 12 Feb 2013 17:35

Citat:Komunisti su se na suđenju ipak pozvali na princip sa Nirnberškog procesa o kolektivnoj Mihailovićevoj odgovornosti (videti optužnicu), a on je tužen za dela iz Zakona o krivičnim delima protiv naroda i države. Taj Zakon ni u jednom svom propisu nije usvojio gore navedeni princip Međunarodnog suda u Nirnbergu.
Ili, postoji li jedno Mihailovićevo naređenje da se vrše ubistva, paljenja, pljačke, itd? Poznato je da ima samo Mihailovićevih potvrda izvršenih zločina, ali ne i naređenja da se zločini vrše.

kolektivnoj, ili komandnoj odgovornosti?.Taj Zakon nije imao sta da usvaja, jer clan 3 pokriva komandnu (naredbodavnu odgovornost)

• 5Ovo se svidja korisnicima: Khaless, Lažni Kalabić, Aleksandar Dinčić, apostata, ltcolonel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ugrabio sam malo vremena da se uključim u temu. Nije mi bilo mrsko (zapravo jeste, ali sam hteo da se što šire upoznam predmetom) pa sam prelistao dostupna rešenja doneta na osnovu pomenutog Zakona o rehabilitaciji.
Obratite pažnju na sledeći primer iz Višeg suda u Užicu br. 12/12 od 25. 4. 2012. kada su usvojeni zahtevi za rehabilitaciju Janković Đorđa i Janković Rajka. U obrazloženju presude stoji:
Citat:Ceneći izvedene dokaze Viši sud je utvrdio činjenično stanje na kome je zasnovao svoju odluku. Janković Đorđe ... je osuđe na kaznu lišenja slobode u trajanju od 10 godina sa prinudnim radom ... zbog toga što je u svojstvu komandanta četničkog sela Rečice u 1943. i 1944. godini vršio prinudnu mobilizaciju ljudstva u četnike i slao u Borski rudnik, a potkazao Živorada Bradonjića iz Godovika, što ga je prvo sa svojom patrolom istukao, potom optužio kod četničkog komandanta Rendžulića koga je i ovaj tukao čime je učinio krivično delo iz člana 3. tačka 3. zakona protiv naroda i države.
Janković Rajko je osuđen ... na 4 godine robije i konfiskaciju ... imovine od 70 % zbog toga što je ... decembra 1944. godine optužio kod četničkog Prekog suda u selu Godoviku Živanu Mićić da je u svojoj kući hranila vođe partizanskog pokreta, zbog čega je ova bila zatvorena i sprovedena u logor na Banjici...

I sada dolazi iznenađujuća odluka suda. Naime Viši sud je našao da su ispunjeni uslovi iz Zakona o rehabilitaciji time što konstatuje da...Citat: su Janković Đorđe i Janković Rajko osuđeni navedenim odlukama iz ideoloških razloga jer su bili pripadnici četničkog pokreta
E sad, ja bih zaista bio zahvalan da mi neko objasni kako iz utvrđenog činjeničnog stanja i nespornih protivpravnih radnji pomenutih Jankovića proizilazi zaključak da su oni osuđeni iz ideoloških razloga?
Oni su učinili konkretna dela koja su bila usmerena prema ideološkim protivnicima i ti njihovi postupci su imali stvarne posledice usmerene "protiv života i tela"(upućivanje u logor, premlaćivanje i fizičko zlostavljanje kao i prinudna mobilizacija). Da li ikoga zanima sudbina Živane Mićić? Da li je zbog potkazivanja od strane pomenutog Jankovića završila svoj život na Banjici? Ko štiti njena prava i prava ostalih čiji je status žrtve nesporan?

Suština je u tome da Zakon nije dobar jer je donet zbog političkih ulagivanja novim etabliranim vlastodršcima. Da se razumemo, nesporno je da su neka lica osuđena iz ideoloških razloga, ali je isto tako nesporno da su neka lica počinila određena nedopustiva i krivično kažnjiva dela. Ovim zakonom se te protivpravne radnje relativizuju i generalizacijom prevode u ideološku osvetu čineći da se žrtve proglašavaj za dželate, a dželati za žrtve.
Ako je neko osuđen od strane ideoloških protvnika to ne mora da znači da je po automatizmu nevin. Pa ko je kome sudio u Nirnbergu? Ideološki istomišljenici? Ne, naravno. Da li se zbog toga postavlja pitanje rehabilitacije osuđenih? Odgovor je ponovo Ne, naravno.
Sve te sporne posleratne postupke trebalo je ponoviti te utvrditi činjenice. Ako je neko nepravedno osuđen (uvodni post) to lice treba da bude rehabilitovano, a ako se za nekog utvrdi da je činio krivična dela zbog kojih je pravosnažno osuđen, to lice ne može da bude rehabilitovano.
Na ovaj način se samo stvaraju nove nepravde i zaista mi nije jasno kako apologete četničkog pokreta mogu da bez imalo ljudske saosećajnosti pozdravljaju i slave pomenuti Zakon kada je činjenica da on nema uporište u pravu nego da je to jedan ad hoc pokušaj (po meni duboko nemoralan) ispravljanja istorijske nepravde učinjene pojedincima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije, budi ljubazan pa reci koje je to krivično delo počinio ovaj Rajko Janković?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aleksandar Dinčić ::Eutropije, budi ljubazan pa reci koje je to krivično delo počinio ovaj Rajko Janković?
Biću ljubazan i nema potrebe za sarkazmom.
Janković Rajko je sebi stvorio krivicu iz člana 2. tačka 14. Uredbe o vojnim sudovima što u svojoj odluci konstatuje i Viši sud u Užicu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Lažni Kalabić, apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aleksandar Dinčić ::Eutropije, budi ljubazan pa reci koje je to krivično delo počinio ovaj Rajko Janković?
Potkazivanje pripadnika oslobodilačkog pokreta okupatoru.
Smrtna kazna ko vrata.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U decembru kad je Banjica rasformirana?
Eutropije, jel bi i ti kao Khaless ovako olako delio smrtne presude?

• 2Ovo se svidja korisnicima: ltcolonel, Eutropije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Feb 2013 1:10

@ Eutropije, hvala na odličnoj ilustraciji Zakona o rehabilitaciji.

Živana Mićić, koja je pomenuta u Eutropijevom postu, bila je rodom iz Godovika pored Užičke Požege.
Četnici su joj 13. marta 1943. zaklali kćerku Stojanu.
Inače, porodica Mićić iz ovog sela bila je partizanska. Među njima je bio i čuveni Ljubomir Ljubo Mićić, koga su streljali požeški četnici 8. marta 1942. nakon zarobljavanja, nakon čega su njegovo mrtvo telo izložili na požeškom trgu koji je posle rata nosio njegovo ime (nadam se da je tako i danas).
U Godoviku su četnici za vreme rata ubili 27 stanovnika, a 7 su predali Nemcima koji su ih potom streljali.

Pomenuti četnik Rajko Janković bio je rodom iz sela Rečice pokraj Požege.
Janković je bio član prekog četničkog suda koji je bio odgovoran za terorisanje stanovništva požeških sela.

"Za vreme suđenja, kao i noću, četnici su upadali u zatvor, tukli i zlostavljali pojedince. Svoj sadistički nagon voleli su da iskale na ženama. Dunju Mićić, suprugu Velja Mićića, prvog komandira 1. požeške čete, jedan je četnik za vreme isleđivanja držao za kosu, a drugi tukao."
Naročito su maltretirali rođake partizana, samo zato što su imali brata ili sina u partizanima.
"Posebno je karakterističan slučaj zlostavljanja Boža Mićića, brata Ljuba Mićića, čija se cela porodica 1941. stavila na raspoloženje partizanima. Njega su pre streljanja tukli do besvesti. Svoj bes četnici su naročito ispoljavali prema suprugama i kćerkama partizanaskih boraca."

Toliko o pravnim propisima Kraljevine koje su, po Samardžiću i Dinčiću, sprovodile Dražine siledžije -- "sve po zakonu".

Izvor: Jovan Radovanović, Požega u NOR-u i revoluciji 1941-1945, Požega, 1986.

Dopuna: 13 Feb 2013 1:13

Ponavljam, drago mi je što je Eutropije izneo ovaj podatak - neka ljudi vide ko koga rehabilituje i na šta liči sudstvo u našoj zemlji (naravno, to je i bez ovog dobro poznato).