Jedna presuda za istoriju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Prihvatiti rehabilitaciju D. Mihailovića, mimo standarda postratnih suđenja u konsolidovanim demokratijama, samo zato što je suđenje sproveo komunistički sud, kome se odmah nužno imputira primena ideoloških kriterijuma u suđenju, ili primeniti današnje standarde pravičnog suđenja na
jedno postratno suđenje, bilo gde da je održano, značilo bi sprovođenje političkog suđenja. Jedno je političko suđenje u postratnim uslovima, a sasvim nešto drugo, politička rehabilitacija u državi koja je zasnovana makar na formalnoj parlamentarnoj demokratiji. Prvo se, na osnovu komparativne prakse toleriše, drugo ne

http://pescanik.net/2012/04/rehabilitacija-d-mihailovica-kao-politicko-sudenje/

• 4Ovo se svidja korisnicima: Jovan Nenad, lacko, Khaless, Aleksandar Dinčić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iako teme o istoriji dosad uspešno izbegavah, samo na par stvari da se osvrnem.

Prvo, društvena opasnost nije nikakva komunistička izmišljotina već ono što se u savremenom krivičnom pravu zove zakonodavni motiv inkriminisanja. Zašto bi se nešto propisivalo kao krivično delo ako nije društveno opasno?!

Drugo, "Haška konvencija iz 1907." (koja jer ih ima više, al´ajde sad) uopšte ne uređuje unutrašnje sukobe već rat (oružani sukob između dve ili više suverenih država ili članica konfederacije), pa nije primenljiva na sukob četnika (JVuO) i partizana (NOV I POJ).

Treće, prestanite da brkate pravni kontinuitet sa političkim.

Četvrto, Srbija je postala narodnom republikom donošenjem Ustava NRS od 1947. Sve do tada službeno glasilo se zove "Službeni glasnik Srbije".

Peto, ne vidim zbog čega se uopšte pominju Krivični zakonik - opšti deo iz 1951. ili Krivični zakonik iz 1959. godine. Na krivična dela u periodu Drugog svetskog rata mogu se primeniti samo Krivični zakonik ("Službene novine", broj 33-XVI/1929, sa kasnijim izmenama i dopunama) i partizanska Uredba o vojnim sudovima od 24. maja 1944. godine. Načelo nullum crimen nula poena sine lege.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

optuznica se pozivala na sledece zakone:

Clan 46 zakona o uredjenju narodnih sudova,donesen 26.augusta 1945
Clanovi 2,3, i 14 ,Zakona o krivicnim delima protiv naroda i drzave, donesen 15 augusta 1945
Clan 7 Zakona o uredjenju i nadleznosti vojnih sudova u jugoslovenskoj armiji ,donesen 24.augusta 1945

Citat:Četvrto, Srbija je postala narodnom republikom donošenjem Ustava NRS od 1947. Sve do tada službeno glasilo se zove "Službeni glasnik Srbije".
Prvo zasedanje Antifašističke skupštine Srbije održano je 11. novembra 1944. u Beogradu, dok je Federalna Država Srbija zvanično osnovana 9. aprila 1945. godine, na zasedanju Antifašističke skupštine narodnog oslobođenja Srbije (ASNOS). Osnivanjem Federativne Narodne Republike Jugoslavije (FNRJ), 29. novembra 1945. godine promenila je naziv u Narodna Republika Srbija. Naziv Socijalistička Republika Srbija dobila je, kad i ostale jugoslovenske republike, Ustavom iz 1963. i nosila ga je do 28. septembra 1990. godine kada je, donošenjem novog Ustava, preimenovana u Republika Srbija.

• 1Ovo se svidja korisniku: Aleksandar Dinčić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li si ti pročitao faksimil rešenja Višeg suda u Čačku? Nije bilo nikakve ni optužnice ni presude. Čoveka su ubili i tačka. A za potrebe konfiskacije njegove imovine Sreski narodni sud, koji je uzgred nenadležan prema Zakonu o krivičnim delima protiv naroda i države ("Službeni list SFRJ", 9/1946 - prečišćen tekst, 106/1947, 110/1947), proglasio ga narodnim neprijateljem, ali to ne menja činjenicu da nije bilo krivičnog postpka ni pred redovnim ni pred vojnim sudom što bi trebalo da prethodi konfiskaciji.

Jugoslavija je formalno-pravno monarhija sve do 29.XI 1945. kako si napisao (čemu inače Namesništo sa sve petokrakom na pečatu), ali se Srbija organizovala tek Ustavom Narodne Republike Srbije od 1947. godine koji je donela njena Ustavotvorna skupština.

Uostalom, postoji zvanična baza pravnih propisa pa tamo imaš i "Službeni glasnik Srbije" i "Službeni glasnik Narodne Republike Srbije".

bpp.uzzpro.gov.rs

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 ::optuznica se pozivala na sledece zakone:

Clan 46 zakona o uredjenju narodnih sudova,donesen 26.augusta 1945
Clanovi 2,3, i 14 ,Zakona o krivicnim delima protiv naroda i drzave, donesen 15 augusta 1945
Clan 7 Zakona o uredjenju i nadleznosti vojnih sudova u jugoslovenskoj armiji ,donesen 24.augusta 1945
.

Citat:Clan 46 zakona o uredjenju narodnih sudova,donesen 26.augusta 1945
Какав је правни континуитет доношења овиг закона? Са којим важећим државно-правним актом је усклађен донет закон?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Какав је правни континуитет доношења овиг закона? Са којим важећим државно-правним актом је усклађен донет закон?


ne mora biti uskladjen sa nikakvim prethodnim aktom

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Feb 2013 23:49

nemosav1 ::Citat:Prihvatiti rehabilitaciju D. Mihailovića, mimo standarda postratnih suđenja u konsolidovanim demokratijama, samo zato što je suđenje sproveo komunistički sud, kome se odmah nužno imputira primena ideoloških kriterijuma u suđenju, ili primeniti današnje standarde pravičnog suđenja na
jedno postratno suđenje, bilo gde da je održano, značilo bi sprovođenje političkog suđenja. Jedno je političko suđenje u postratnim uslovima, a sasvim nešto drugo, politička rehabilitacija u državi koja je zasnovana makar na formalnoj parlamentarnoj demokratiji. Prvo se, na osnovu komparativne prakse toleriše, drugo ne

http://pescanik.net/2012/04/rehabilitacija-d-mihailovica-kao-politicko-sudenje/


Овај текст ми је нешто раније био прослеђен од стране једног ,,форумаша,, те сам имао прилике да се сусретнем с њим. Заниљив текст, мада бих имао примедбе како на његове делове, тако и на контекст у коме га ти користиш.

Дакле, ја инсистирам на ,,правној рехабилитацији,,.
У ужем смислу правна рехабилитација означава мере које се предузимају ради укидања пресуде, односно казне. Правном рехабилитацијом се отклањају појавни облици неправа: политичко законодавство, политичко правосуђе и кажњавање ван икаквог уређеног судског поступка.
У овом тексту, гђа Ракић-Воденилић истина је, наводи одређене неправилности у самом суђењу али више у контексту упоређивања са постратном праксом (у Француској, Норвешкој) што је са моје тачке погрешан приступ, нарочито када је упитању један правник. Она у свом противљењу рехабилитацији такође наводи ванправне разлоге, попут оправдавања политичких околности, или нам пак указује да би рехабилитација Михаиловића имала последице у садашњости (на погледе на збивања из 90их) што опет нема много значаја на правну форму које би јел те морала да се држи.
С друге стране, нигде нисам наишао на њен осврт на саме детаље суђења Михаиловићу, попут чињенице да му није омогућен позив сведока одбране или чињенице да је на његове браниоце вршен притисак. Упоређујући суђење Михаиловићу са оним одржаним у Француској (Петену и Лавалу) a све у контексту упоређивања околности, никако да помене да је Драгић Јоксимовић живот завршио у митровачкој казниони, док је опет, поређења ради, Лавалов бранилац Жак Бараду несметано издао књигу са критичким освртом на Лавалово суђење.

Dopuna: 08 Feb 2013 10:11

nemosav1 ::Citat:Какав је правни континуитет доношења овиг закона? Са којим важећим државно-правним актом је усклађен донет закон?


ne mora biti uskladjen sa nikakvim prethodnim aktom


Kako misliš da zakon ne mora biti u skladu sa Ustavom?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Aleksandar Dinčić, rzbrzotrz
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:(Službeni Glasnik Srbije od 7. jula 1945. godine, broj 19, 268: „Šteta pričinjena životu, zdravlju i slobodi narodnih neprijatelja i izdajnika, od strane NOV i POJ i JA, ne prijavljuje se“)

Strašno !!!
Onda se njihovi ideološki naslednici bune kada im učitelje nazivam opakom sektom asasina.Nisam znao da su bili toliko drski i glupavi da svoje "pravo" na ubijanje svakoga ko im nije po volji(u praksi već odavno primenjivano) stave na papir i to u Službenom glasniku,ništa manje.Da svi vide i znaju !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Feb 2013 10:56

victoria ::Citat:(Službeni Glasnik Srbije od 7. jula 1945. godine, broj 19, 268: „Šteta pričinjena životu, zdravlju i slobodi narodnih neprijatelja i izdajnika, od strane NOV i POJ i JA, ne prijavljuje se“)

Strašno !!!
Onda se njihovi ideološki naslednici bune kada im učitelje nazivam opakom sektom asasina.Nisam znao da su bili toliko drski i glupavi da svoje "pravo" na ubijanje svakoga ko im nije po volji(u praksi već odavno primenjivano) stave na papir i to u Službenom glasniku,ništa manje.Da svi vide i znaju !

Steta sto autor nije postavio kopiju stranice gde je to napisano.

Dopuna: 08 Feb 2013 11:00

Citat:Uostalom, postoji zvanična baza pravnih propisa pa tamo imaš i "Službeni glasnik Srbije" i "Službeni glasnik Narodne Republike Srbije".

http://bpp.uzzpro.gov.rs

Ne, nemam.Postavi kopiju zakona koju si citirao, i na koji se pozivas, da skratimo igranje i cetnicki agitprop

• 1Ovo se svidja korisniku: Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Feb 2013 16:08

Bellum Magnum Patrium ::Da li si ti pročitao faksimil rešenja Višeg suda u Čačku? Nije bilo nikakve ni optužnice ni presude. Čoveka su ubili i tačka. A za potrebe konfiskacije njegove imovine Sreski narodni sud, koji je uzgred nenadležan prema Zakonu o krivičnim delima protiv naroda i države ("Službeni list SFRJ", 9/1946 - prečišćen tekst, 106/1947, 110/1947), proglasio ga narodnim neprijateljem, ali to ne menja činjenicu da nije bilo krivičnog postpka ni pred redovnim ni pred vojnim sudom što bi trebalo da prethodi konfiskaciji.

Jugoslavija je formalno-pravno monarhija sve do 29.XI 1945. kako si napisao (čemu inače Namesništo sa sve petokrakom na pečatu), ali se Srbija organizovala tek Ustavom Narodne Republike Srbije od 1947. godine koji je donela njena Ustavotvorna skupština.

Uostalom, postoji zvanična baza pravnih propisa pa tamo imaš i "Službeni glasnik Srbije" i "Službeni glasnik Narodne Republike Srbije".

http://bpp.uzzpro.gov.rs

Slažem se sa ovim. Iako sam savim protiv "novočetništva" presuda je pravno valjana i ispravna.
Bez obzira na situaciju, čovek je ubijen bez sudjenja. Ako je i bilo po zakonu, ne mogu da to prihvatim iz moralnih razloga.
U ostalom rehabilitacije se baš donose -iz moralnih razloga - da isprave čak i ZAKONSKI DONESENE PRESUDE koje su nekom nanele nepravdu.

Sada tu je i pitanje da li će se tako rehabilitovati i članovi porodica ustaških koljača, ili SS-ovaca u Vojvodini - moguće ali će se POJEDINAČNO vršiti presude ane grupno što je opet vrlo važno.

Dopuna: 08 Feb 2013 16:10

victoria ::Citat:(Službeni Glasnik Srbije od 7. jula 1945. godine, broj 19, 268: „Šteta pričinjena životu, zdravlju i slobodi narodnih neprijatelja i izdajnika, od strane NOV i POJ i JA, ne prijavljuje se“)

Strašno !!!
Onda se njihovi ideološki naslednici bune kada im učitelje nazivam opakom sektom asasina.Nisam znao da su bili toliko drski i glupavi da svoje "pravo" na ubijanje svakoga ko im nije po volji(u praksi već odavno primenjivano) stave na papir i to u Službenom glasniku,ništa manje.Da svi vide i znaju !

Ne baš, nije strašno. Deluje DANAS staašno ali iste zakone donosila je i Francuska 1945-e godine. Posebno nakon pogroma Petenovaca, zabeleženo 150,000 ubijenih, a koliko je ovako likvidirano...

Dalje, isti pravni osnov ti je i danas Vuk Drašković potpisao da NATO prolazi kroz Srbiju i da bude izuzet od obeštećenja i krivičnog gonjenja...