NOVJ i JVUO 1941-1944

143

NOVJ i JVUO 1941-1944

offline
  • Pridružio: 02 Sep 2012
  • Poruke: 207

nemosav1 ::Citat:Мислим да "Бихаћка република" је имала врло мали, или никакав стратешки значај за Немце, па је дуже опстала него "ужичка". Зато су Немци експресно и разбуцали ову другу, јер им је била важна.

Da li bi bio ljubezan da objasnis stratesko razmisljanje Nemaca po pitanju "Bihacke republike".Izjave bez pokrica nisu narocito korisne


Требало би ми много времена да прекопам по литератури, прекуцам текст, наведем изворе, а доста тога ми није баш надохват руке. Ако бих објаснио својим речима, онда би се поставило питање извора, валидности истих и тд. Мени је намера да овде постављам стране изворе (зато што ми се чини да су мало запостављени) кад год могу - што не значи да своје закључке заснивам само на њима - тако да ћу у овом случају уштедети и ваш и свој труд. Повлачим шта сам рекао



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • SB 
  • Građanin
  • Pridružio: 05 Sep 2012
  • Poruke: 60

nemosav1 ::Sovjetska pomoc:
Od početka prijema P. do kraja NOR. iz sovjetskih kontingenata primljeno je: 491 avion, 65 tenkova, 895 topova raznih kalibara, 170 protivtenkovskih topova, 3.364 minobacača, 520 protivavionskih mitraljeza, 3.797 protivtenkovskih pušaka. 68.423 mitraljeza i puškomitraljeza, 95.615 pušaka. 20.528 pištolja, velike količine raznovrsne municije i goriva, znatne količine sredstava i opreme (veze, sanitetske, za inžinjeriju i dr.) i oko 3,300.000 pudi žita. Zahvaljujući primljenoj P., novoformirane (1. tenk. brigada, više vazd. jedinica, razne tehničke jedinice itd.) i već postojeće jedinice snabdevene su tada savršenijim naoružanjem i opremom. Primljene su i 7 evakuacijskih i 4 hirurške bolnice.

POMOĆ - MATERIJALNA - ZAPADNIH SAVEZNIKA NOVJ TOKOM NOR. Posredstvom vojnih misija Velike Bitanije i SAD pri višim štabovima NOVJ, posle bitke na Sutjesci (v ), koja je s uvodnim i završnim borbama trajala od 15.
maja do 15. juna 1943., otpočelo je pristizanje, spuštanjem padobranima ili neposrednim sletanjem transportnih aviona na improvizovana letilišta, manjih količina P., prvenstveno sanitetske opreme i tehničkih uređaja veze. U povratku, transporterima su, kasnije, prevoženi teški ranjenici i bolesnici jedinica NOVJ, a što je regulisano posle kapitulacije Italije. Jer, uspesi NOV doprineli su međunarodnoj afirmaciji NOP. Oslobođenjem obalnog i ostrvskog pojasa Dalmacije, NOVJ je stvorila uslove za razvijanje saradnje sa delovima savezničkih snaga u juž. Italiji, a prvenstveno preko ostrva Visa . Krajem sept. 1943. vlade SAD i V Britanije delegirale su pri VŠ NOV i POJ jedinstvenu anglo-američku vojnu misiju, čiji su predstavnici razmatrali uslove upućivanja većih količina P. iz svojih baza u juž. Italiji neposredno i preko ostrva Visa. Parobrodom Bakar pristigla je 2. okt. 1943. u Bari i zatim tu osnovala svoje sedište delegacija misija NOVJ i lokaciju prve baze NOVJ u Italiji ; njihovim posredstvom je obezbeđen i prihvat oko 40.000 izbeglica i oko 12.000 teških ranjenika iz zemlje . Pored toga, delegacija i baza izvršavale su i brojne druge zadatke (okupljanje interniraca, Istrana i primorskih Slovenaca, uspostavljanje baza Mornarice NOVJ, formiranje prekomorskih brig.. tenkovske brig., usavršavanje i obuka kadrova i dr ), uz prihvat i otpremu P. Početkom nov. 1943. VŠ NO V i POJ i saveznička vojna misija pri VŠ potpisali su sporazum o načinu pružanja i prijema P. Na konferenciji u Teheranu (28. nov do 1. dec. 1943) državnici SAD. V. Britanije i SSSR doneli su odluku da partizani u Jugoslaviji treba da budu pomagani u najvećoj meri u snabdevanju i materijalu, kao i u operacijama komandosa. VŠ NOV i POJ je, na poziv savezničkog komandanta za Sredozemlje, uputio početkom dec. 1943. svoju vojnu misiju u Kairo radi sporazuma o P., prema kojem su NOVJ stavljene na raspolaganje, iz fondova savezničkih vojnih rezervi, znatne količine oružja, opreme i ostalih vojnih potreba iz skladišta u juž. Italiji; dogovoreno je da na njihovom području NOVJ može formirati privremene baze i skladišno-otpremne centre. Pre ovog dogovora P. je otpočela pristizati na ostrvo Vis: u povratku iz Barija u višku luku 16. okt. 1943. parobrod Bakar i motorni brod Jadran dopremili su preko 140 t raznovrsne P.; sutradan 17. okt. savezničkim brodovima dopremljeno je 10.000 pušaka, 200 tona hrane, 10 tona sanitet., materijala i dr. kao prva veća pošiljka P. Od 27. dec. 1943. odobrene količine P. sve redovnije pristižu iz Barija i Monopoli ja. pretežno transportnim brodovima Mornarice NOVJ. a manji deo savezničkim. Pored toga, hitne potrebe upućivane su i vazdušnim transporterima na Vis ili neposredno na improvizovana letilišta u zemlji, odakle su u povratku prevoženi teški ranjenici, bolesnici i članovi delegacija i misija. Od 20. jan. 1944. a po odobrenju VŠ NOV i POJ, delovi savezničkih snaga (maksimum oko 2.000 komandosa, avijatičara, artiljeraca, pripadnika mornaričkih i pozadinskih jedinica) angažovani su kao pomoć u odbrani Visa i na njihovu inicijativu izgrađen je aerodrom. Najveći deo P. pristigao je tokom 1944, preko viških luka. Od početnog prijema do kraja NOR, u ime P. isporučeno je: 137.092 puške, 15.837 lakih i teških mitraljeza, 41.443 mašinskih pušaka, 1.256 protivtenkovskih pušaka, 1.626 pištolja, 132 protivavionska mitraljeza,2684 minobacaca raznih kalibara,388 topova raznih kalibara, 107 tenkova, 61 avion, 2.014 kamiona i velike količine odgovarajuće municije i pomoćne opreme. Primljeno je takođe: 3.000 t. tehničkog (računajući i brojne uređaje za vezu) i san. materijala, 10.948 t. pogonskog goriva i maziva, 1.480 t. odeće, 604 t. obuće, 22.877 t. namirnica, 2.387 t. stočne hrane, kao i veće količine drugih artikala. Primljena pomoć upotrebljena je Za dopunske potrebe jedinica NOVJ u zemlji, a delimično i za stanovništvo. U sklopu ove P. obuhvaćena je i snabdevenost 5 prekomorskih brig., 1 tenkovske brig., 2 vazd. eskadrile, primljenih brodova Mornarice NOVJ i dr.

Izvor: Leksikon NOR-a i Revolucije 1941-45
Да се вратим мало назад. Када сам писао да су други одлучили о побједи, мислио сам на ову помоћ. Испоручено је преко 360.000 дугих цијеви, око 7.500 МБ и арт. оруђа, 172 тенка и 556 авиона. Упоредимо број авиона и тенкова са бројем који је имала ЈВ пред Априлски рат. Упоредимо број стрељачког оружја са бројем који је бобила Српска војска од савезника на Солунском фронту или бројем који је имала у јулу 1914. године. Цифре су ите како значајне.
Читајући неке ''про четничке'' књиге, прочитао сам да су се четници стално жале на недостатак муниције. То су ми причали и некадашњи четници. Напротив некадашњи партизани су причали да је пред крај рата муниције било ''колко оћеш''.
Е сад, да ли је савезничка помоћ била пресудна, то је друго питање. И пошто не желим да нагађам, ја о томе нећу ни писати.



offline
  • Pridružio: 20 Mar 2012
  • Poruke: 725

Citat:Да се вратим мало назад. Када сам писао да су други одлучили о побједи, мислио сам на ову помоћ. Испоручено је преко 360.000 дугих цијеви, око 7.500 МБ и арт. оруђа, 172 тенка и 556 авиона. Упоредимо број авиона и тенкова са бројем који је имала ЈВ пред Априлски рат. Упоредимо број стрељачког оружја са бројем који је бобила Српска војска од савезника на Солунском фронту или бројем који је имала у јулу 1914. године. Цифре су ите како значајне.

1. ne znam kakav znacaj za situaciju 1944/1945, ima snabdevanje srpske vojske na Solunskom frontu, ili snabdevanje KJV do 1941
2. Do 1943 Balkan nije igrao nikakvu ulogu za Saveznike:
Citat:Mi sada nismo u polozaju da mozemo Jugoslovenima dati pravu vojnu pomoc.Ustanici su sada lociraniu teskim brdskim terenima,gde oni mogu za duze vreme ocuvati svoj pokret.Da bi se borbe razvile u sirok nacionalni ustanak, pokret bi morao da se prosiri na gradove,gde bi, bez jake vojne podrske,od strane Nemaca svakako bio ugusen sa krajnjom bezobzirnoscu

Iz telegrama Ministarstva rata komandantu na Srednjem istoku od 8.novembra 1941

3. Britanci su znali da postoje dva pokreta otpora u Jugoslaviji, koje su pokusali staviti pod jedinstvenu komandu, ali larviranje Mihailovica izmedju Nedica, partizana, Nemaca , i Talijana im nije bilo poznato do 1943.Oni su ocekivali od cetnickog pokreta primarno obavestajne podatke.
4. Pobedom u Africi, i iskrcavanjem u Siciliji, pokreti otpora na Balkanu dobivaju na interesu, jer zbog blizine Saveznika , avioni mogu da vrse snabdevanje, kao i brodovi.Saveznici ocekuju od Mihailovica da postane aktivan, stavi partizanki pokret pod svoju komandu, ili ga unisti.

Citat:Tužilac: Imamo delom. Kada je kod vas došao pukovnik Bejli?
Optuženi: Decembra 1942 godine.
Tužilac: Jeste li vi, kad ste doneli plan o vašim operacijama,
upoznali pretstavnika savezničke misije o vašem planu?
Optuženi: Jesam. Samo ja njemu nisam čitao direktivu niti sam
mu je dao.
Tužilac: Od koga ste saznali da će doći do iskrcavanja saveznika?
Optuženi: Kada je on (Bejli) došao saznao sam.
Tužilac: On je vama to saopštio.
Optuženi: Onako u razgovoru. Ne mogu detaljno da se setim šta je on govorio i kazao. Teško je to tražiti od mene.
Tužilac: On dolazi, pretstavlja se vama kao pretstavnik i donosi pismo.
Optuženi: Donosi pismo.
Tužilac: Vi njemu iznosite plan u pogledu partizana?
Optuženi: Ne. Mi smo prvo imali razgovor u pogledu na okupatora.
Tužilac: Da li ste ga upoznali u pogledu napada na partizane?
Optuženi: Ne znam kako, samo je znao.
Tužilac: Da li je on vama tražio da prestanete i da zajedno sa partizanima sarađujete u napadu na okupatora da bi se iskrcavanje sigurnije vršilo?
Optuženi: Tu moram biti određen i molim da mi se ne zameri za izvesnu stvar koja izgleda neverovatna. Imao sam nameru da izlazeći na teren potražim vezu da se na neki način dođe do dodira.To je za vas neverovatno, ali ja sam njemu saopštio: Idem i pokušaću, ali nisam mogao pokušati, jer su tu borbe bile vrlo oštre.On je meni kazao drugo, ono što je u optužnici izneto, a to je likvidiranje ili uništavanje komunizma.
Branilac Dragić Joksimović: Komunista ili komunizma?
Optuženi: Komunista ili komunizma, ne znam tačno. Molim pretsednika da li ovo nije za tajnu sednicu. Kazao je: uništiti partizane.

Tužilac: Uništiti partizane, je li tako?
Oituženi: Jeste.
Pretsednik: U Narodnoj Republici Jugoslaviji pred Sudom je slobodno kazati sve.
Tužilac: Dobro, kako ste vi to shvatili? Treba li ovo smatrati da je to neka saglasnost sa vašim planom napada?
Optuženi: Apsolutno.
Tužilac: A on vam je rekao da će biti iskrcavanja?
Optuženi: Kad sam došao, od njega sam čuo da iskrcavanje treba da bude u našem Primorju.
Tužilac: Da li je to što je on rekao „uništiti partizane" imalo kakve veze sa njegovim saopštenjem da će biti iskrcavanja?
Optuženi: Nije to istovremeno rekao.
Tužilac: Znam.
Optuženi: On je bio čovek koji nije govorio sve odjednom, već kadkad po nešto.
Tužilac: A da


izvor : Sudjenje D.Miahilovicu, str 329

Posle Neretve situacija se drastivno promenila:
Citat:What took place in Herzegovina in March and April of 1943 was more than just a series of military reverses: it was a major crisis of morale and the failure of a whole strategy for the officers. At the end of March and the beginning of April, when the Partisans succeeded in seizing virtually every Chetnik stronghold in Herzegovina, Tito was suddenly in a position to turn the tables on Mihailović and attempt the total annihilation of the Chetniks before the expected Allied landing. Partisan directives now called for a concentration of all available forces against Mihailovic in Herzegovina; the same instructions to the few remaining groups in western Bosnia ordered "defensive" tactics against the Ustasi so they could use nearly all their strength against the Chetniks there. Partisan strategy followed the same general guidelines throughout western Yugoslavia. In April, Tito informed Rankovic that "the situation in Montenegro is clearly better than we thought," and revealed that he was working out a "strategic plan" for the exclusive purpose of dealing "a decisive blow' against the Montenegrin Chetniks." Here the Partisans not only tended to avoid the Italians but had specific instructions to avoid "launching aggressive operations against the Chetniks of [the Montenegrin federalist leader] Krsto Popović, and to throw all their weight against the pro-Mihailović Chetniks

izvor Milazzo: The Cehtnik Movement&Yugoslav Resistance

Za vreme operacije "Schwarz" , dolazi prva saveznicka misija u partizanski stab, i dolazi do zakljucka da su partizani daleko efektivniji od cetnika.Kapitulacijom Italije, nastala je trka prema Jadranu, i dobivanju talijanskog naoruzanja, gde su svi sudelovali ( Nemci, partizani, cetnici, NDH).Partizani su uspeli da osvoje ogromnu kolicinu naoruzanja, s kojom su mogli opremiti 3 divizije (ne racunajuci tenkove, i avione)
Nakon Teheranske konferencije, i finaliziranjem nekih planova za Evropu, i nakon pokusaja snabdevanja i jednog i drugog pokreta, strateska odluka je bila samo snabdevati partizane:
Citat:Ostalo je pitanje četnika generala Mihailovića, kojima smo dosada davali mnogo više pomoći nego partizanima i kod kojih je još uvek bila akreditovana britanska vojna misija. Po dokazima iz različitih izvora, a naročito po izveštajima britanskih oficira koji su bili dodeljeni četničkim jedinicama, potvrdilo se ono što sam i ja saznao. Naime, da general Mihailović već dosta dugo nije pružao skoro nikakav otpor Nemcima; da je disciplina u njegovim trupama loša i da su mnogi njegovi komandanti manje ili više otvoreno sarađivali s neprijateljem. Ukratko, njegov doprinos savezničkom cilju sada je bio tako mali ili nikakav, a akcije koje su se vodile bile su uglavnom delo manjeg broja britanskih oficira, dodeljenih četničkim jedinicama. U ovim okolnostima predloženo je da se Mihailoviću pruži poslednja šansa. Preko britanske misije pri njegovom štabu, od njega će se zatražiti da digne u vazduh jedan železnički most koji je od znatnog strategijskog značaja na železničkoj pruzi Beograd — Solun. Ako to ne izvrši do određenog datuma, misija će biti povučena, a dostavljanje materijala četnicima obustavljeno. Ovaj predlog izgledao je dovoljno pravičan.
Ovako se završila veza koja se još od početka zasnivala na nesporazumu. Uz pomoć naše propagande, mi smo u našoj mašti od Mihailovića napravili nešto što on nikada ozbiljno nije ni predstavljao. Sad smo ga odbacili, jer nije ispunio naša sopstvena očekivanja.
Pošto je odlučeno da se četnici odbace, zadatak naše politike bio je da što pre pomognemo jačanje partizana u Srbiji.


Iz knjige Fitzroya Macleana : Rat na Balkanu

offline
  • SB 
  • Građanin
  • Pridružio: 05 Sep 2012
  • Poruke: 60

nemosav1 ::
1. ne znam kakav znacaj za situaciju 1944/1945, ima snabdevanje srpske vojske na Solunskom frontu, ili snabdevanje KJV do 1941
Нема никакав значај. Али величина тих бројева је јаснија ако се упореди с нечим.
И шта означава скраћеница ''KJV''?

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

vathra ::SB ::Када смо се већ дотакли савезничке помоћи четницима и партизанима, колика је она била? Колико чега, коме?
Даћу ти оквирно одговор, чисто да видиш размере:

Савезничка помоћ је ишла у две фазе:
До капитулације Италије је ишла искључиво четницима, и слата је авионима из Африке. Као последица количине нису биле велике.
Испоручено је испод 5 хиљада комада ручног оружја, два и по милиона метака, 100 хиљада метака, 100-ак бацача и ПТ топова, итд.
Ради се о количини која није велика и не омогућава опремање већег броја војника.
Обзиром да је у то време друга опција била да се отме од непријатеља, онда ни ово није мало.

После Техеранске конференције помоћ иде искључиво партизанима.

После капитулације Италије, британци су поставили своје базе у Италији и снабдевали НОВЈ великим количинама опреме и наоружања (око 100 хиљада пушака, 50 хиљада аутомата и митраљеза), муниције, артиљерије, са све тенковима и авионима.
Додавши на то опрему заробљену од италијана, видимо да је НОВЈ добила количину наоружања о којој су раније могли само да сањају.
И поред тога што је помоћ послата преко Јадрана била велика, ради се о количинама које су мање него што је трошила једна просечна савезничка дивизија у борби. Значи да је НОВЈ тешко могла да се бори фронтално са немцима, и поред тога што је знатно ојачана.

Доласком совјета опет имамо помоћ у стотинама хиљада пушака, тенковима, авионима... Овог пута је помоћ била довољна да се оформи фронт према немцима.

Ne znam zašto se stalno zaobilazi saveznička pomoć četnicima?
Mislim, od strane njihovih njihovih četnika, Italijana i Nemaca.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11961

gorran :: Ne znam zašto se stalno zaobilazi saveznička pomoć četnicima?
Mislim, od strane njihovih njihovih četnika, Italijana i Nemaca.

То би било занимљиво видети.
Одокативно, претпостављам да самог оружја није било пуно, али и муниција је врло четои важнија.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5689

gorran ::
Ne znam zašto se stalno zaobilazi saveznička pomoć četnicima?
Mislim, od strane njihovih njihovih četnika, Italijana i Nemaca.


Decidno znamo za MVAC da je bila potpuno opremljena i naoružana od strane Italijana.
Dobrovoljačka Antikomunističika milicija sastavljena je kao "pomoćne kolonijalne" snage italijanske vojske slično sskerima iz Afrike itd.
Imali su jedinice pridodate svakom italijanskom korpusu i armiji na teritoriji Jugoslavije, bile su jedinice nacionalno bolje reći verski podeljene po bataljonima ili "Bandama".
Bilo je Slovenaca, Srba, Hrvata, Muslimana.

"Grko-Pravoslavni" bataljoni su ses sastojali od Djujićevih "legalizovanih" četnika. Ono što neki danas zovu Dinarska divizija, a koja praktično nije postojala jer su bili deo okupatorske vojske i nešto Djurišićevih četnika.
Oprema je bila sasvim italijanska dok su naoružanje dobijali iz plena kraljevske vojske, karabine 7,9 mm M24.
Izdata je kompletna oprema za oko 6,000 vojnika podredjenih 2 italijanskoj Armiji, komanda Dalmacija.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5689

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5689

Medjutim, po navodima italijanskog generala Zanussi-ja, bilo je 19-20,000 četnika u MVAC kojima je isporučeno 30,000 pušaka, 500 mitraljeza, 100 minobacača, 15 komada artiljerije, 250,000 ručnih bombi, 7 miliona metaka i 7-8,000 pari obuće.
Složićete se ovo je zaista velika i značajna pomoć.

http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Communist_Volunt.....masevich-0

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Khaless ::Medjutim, po navodima italijanskog generala Zanussi-ja, bilo je 19-20,000 četnika u MVAC kojima je isporučeno 30,000 pušaka, 500 mitraljeza, 100 minobacača, 15 komada artiljerije, 250,000 ručnih bombi, 7 miliona metaka i 7-8,000 pari obuće.
Složićete se ovo je zaista velika i značajna pomoć.

http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Communist_Volunt.....masevich-0


http://znaci.net/00002/T314_565/350_828.htm

NAW, T-314, Roll 565, 000823: Zabilješka o broju četnika koje snabdijeva 15. brdski korpus (10. maj 1944.).
- Preko 264. pješadijske divizije i puka „Brandenburg“: 4.421;
- Preko 373. pješadijske divizije: 1.897;

- Ukupno: 6.318.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 552 korisnika na forumu :: 8 registrovanih, 3 sakrivenih i 541 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, blue, darios, darkstar101, kaptain, leptirleptir, nemkea71, teodorica