NOVJ i JVUO 1941-1944

145

NOVJ i JVUO 1941-1944

offline
  • SB 
  • Građanin
  • Pridružio: 05 Sep 2012
  • Poruke: 60



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • SB 
  • Građanin
  • Pridružio: 05 Sep 2012
  • Poruke: 60

6.lickadivizija :: u istocnoj Bosni "pucevima" u odredima. Ови ''пучеви'' се често помињу у литератури. Моје мишљење је да ово није довољно истражена појава, а и сам термин ПУЧ је неодговарајући.
1.Шта је пуч?
2.Је ли ико икада у потпуности истражио ове ''пучеве''?



offline
  • Pridružio: 20 Mar 2012
  • Poruke: 725

dovoljno je istrazeno, ima brdo literarature
https://www.mycity.rs/must-login.png

offline
  • SB 
  • Građanin
  • Pridružio: 05 Sep 2012
  • Poruke: 60

nemosav1 ::dovoljno je istrazeno, ima brdo literarature
mycity.rs/must-login.png Па овдје нема скоро ништа о самим пучевима. Вријеме и мјесто извршења, учесници, јединица у којој се то догодило. Али има о одлуци од 7/8.01.1942. године, о борби против четника. Ако ово повежемо са доласком Младена Стојановића у Јошавку и упућивањем пролетерског батаљона у средњу Босну, те томе додамо оне ликвидације које се наводе у цитираном документу, онда испаде да се Раде Радић само бранио. И да би његова изјава дата у Кулашима, која је цитирана на неким другим темама овог форума, могла бити истинита.
Ако имаш нешто о самим пучевима, постави. Јединица, вријеме и мјесто извршења, учесници, околности, ток самог пуча и сл..
Мада ми се чини да сам појам пуч има другачије значење.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5663

offline
  • Pridružio: 20 Mar 2012
  • Poruke: 725

SB ::nemosav1 ::dovoljno je istrazeno, ima brdo literarature
https://www.mycity.rs/must-login.png Па овдје нема скоро ништа о самим пучевима. Вријеме и мјесто извршења, учесници, јединица у којој се то догодило. Али има о одлуци од 7/8.01.1942. године, о борби против четника. Ако ово повежемо са доласком Младена Стојановића у Јошавку и упућивањем пролетерског батаљона у средњу Босну, те томе додамо оне ликвидације које се наводе у цитираном документу, онда испаде да се Раде Радић само бранио. И да би његова изјава дата у Кулашима, која је цитирана на неким другим темама овог форума, могла бити истинита.
Ако имаш нешто о самим пучевима, постави. Јединица, вријеме и мјесто извршења, учесници, околности, ток самог пуча и сл..
Мада ми се чини да сам појам пуч има другачије значење.



https://www.mycity.rs/must-login.png

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11403

6.lickadivizija, BongoFury,
направисте километарску дискусију вашом преписком. Смањите мало доживљај.

offline
  • SB 
  • Građanin
  • Pridružio: 05 Sep 2012
  • Poruke: 60

nemosav1 ::
mycity.rs/must-login.png Ја бих, као дежурни сумљивац имао неколико питања у вези текста који си навео. Такође ово је сјећање једног активног учесника догађаја и самим тиме он је заинтересована страна. Било би занимљиво да нам претставиш и сјећање некога са друге стране о тим догађајима, па да упоредимо. Али кренимо редом:

Javili su nam se i Osman i Danko iz Čelarevog bataljona — proleteri su odlično napredovali, i gde god bi naišli na četnike, slamali su njihov otpor ili ih razoružavali. Stigao je i kurir od Pucara s Kozare — on je tamo, posle partijske konferencije održane 25. marta, počeo formirati Udarni bataljon, koji je trebao da sa severa krene protiv četnika na Manjači. Poslednjeg dana marta neki kršni Grmečlija je doneo pismo Milorada Mijatovića, i on je pisao o protivčetničkom Udarnom bataljonu — čete se pravo prikupljaju i »kreću da svom snagom udare na Drenovićevu bandu«.
-Да ли ово значи да су партизани први напали четнике? И да су се за тај напад спремали од раније? И то прије убиства Младена Стојановића.

Naša četa nije kao ona u Jošavki. Moji ljudi su sigurni! ........Najteže smo preboleli zločin u Jošavki, a zatim u Maslovarima, gde je tri dana posle mog odlaska ubijen divni Idriz Maslo i gotovo cela četa prišila kokarde.......»Izveštaj komandira Maslovarske čete o događaju i neredu u četi. Druže кomandantu izveštavam vas da je na dan 8. aprila ove godine dogodijose slučaj to jestizbijo puč
čete i četaje postala četnička četa. .......kadsam siša u donji sprat uvatili sume moji vojnici .......učeti od samivojnika za kojese uopšte nije sumnjalo dasu pokvareni elementi ikad je bijo puč čete
ondasu se istakli Druže komandantu jabi vas molijo akoje moguće da prebacite na ovaj sektor nekoliko drugova dase razoruža maslovarska četa. A jabi siguran bijo dabisa malom snagom razoružo nedrugove umaslovarama.

Ово је о Масловарској чети, Масловаре су село у општини Котор Варош. Је ли ово икада и била партизанска чета или су само командир и политком у њој били партизани?

Ilija Slavnić i Petar Gajić (brat mog pratioca Milenka, koji je bio poslan u Foču u Vrhovni štab), komandir i politički komesar Imljanske čete, žalili su nam se na rovi to stanje u četi, a još više u susednim jedinicama, na četničke emisare i na činjenicu da je njihova četa »odsečena od svake
veze i komande kao i od svake uzajamne pomoći«

Нису ли се те јединице тек тада опредјељивале?

Mladen Brkić je o Šolaji lepo govorio.
Зашто би неки четнички командир тако говорио о истакнутом партизанском команданту?

Bilo mi je jasno da nema nikakvog smisla da i dalje naše napadnute čete zadržavamo rasute na velikom prostoru i da ih puštamo da se, često odvojene, bez veza s komandom, tope i osipaju
Јесу ли ово заиста и биле партизанске чете? Или можда чете које до тада нису биле опредијељење, а нису хтјеле признати кумунистичку команду?

Ali u tom pismu Šiljegović se i žalio na sela kroz koja je bataljon prolazio udarivši iz doline Gomjenice »u streljačkom stroju« preko Radosavske (zaseoci: Lakići, Sandalj, Jakovljevići) prema Gornjoj Piskavici (zaseoci: Ševe, Radulovići, Kajkuta): »Stanovništvo je bilo neprijateljski raspoloženo prema nama i krivo nas obavještavalo.« Obhrvano antikomunističkom propagandom i čeničkim pritiskom, partizane s Kozare je tamošnje »stanovništvo gledalo kao neku neprijateljsku vojsku«.
Шта ово значи?

Manjački bataljon Četvrtog odreda gotovo ceo je bio prešao na četničku stranu. Komandiri četa — Jovo Mišić, Ratko Milojević, Petar Savanović i Dragutin Džajić — poskidali su petokrake i otkazali poslušnost Milanu Brankoviću i Muhamedu Kazasu
Питање је јесу ли они икада и били партизани. Има ли и један независни извор кои потврђује да су икада и носили петокраке?

Proleterskog bataljona, udarni bataljoni su bili naše prve pokretne jedinice, prave partizanske jedinice, koje nisu bile vezane ni za svoja sela, ni za krute frontove. Njihova namena je bila višestruka, iako su zbog prvih akcija koje su vodili nazvani protivčetničkim......Milan Ličina je, stigavši sa grmečkim proleterima u Čelinac, podneo izveštaj o dogovorima podgrmečkog Okružnog komiteta Partije (sekretar je bio Šefket Maglajlić Mirko) i štaba Prvog odreda o tome kako da se osnuje Udarni protivčetnički bataljon. Dan-dva pre puča u Jošavki, kurir Milorada
Mijatovića nam je doneo poštu Prvog odreda i obaveštenje da je bataljon u formiranju i da će sa njim »u ofanzivu na Drenovića« krenuti i politički komesar odreda Veljo Stojnić.

Из овога произилази да су партизани припремали и први напали четнике те покушали све устаничке јединице ставити под своју команду.

Tog dana, vodila se presudna bitka u bataljonu — četnička ili partizanska komanda, Šolaja ili četnik Mitar Trivunčić, žandarmerijski narednik.
Шта независни извори кажу, чије то био батаљон до тада?

Pod Mliništima razoružana je četnička straža i pohvatana četnička banda u Jasenovim Potocima« — javljao nam je štab Udarnog bataljona
Да можда партизани нису изненада, мучки напали дотадашње савезнике?

Zbog toga su drugovi, naročito Boško šiljegović, Obrad Stišović i Đuro Pucar, nezadovoljni držanjem naroda u selima na severnim i severoistočnim delovima Manjače, u mestima kroz koja je prolazio kozarački Udarni bataljon pod komandom Miloša Šiljegovića (četama su komandovali Ranko Šipka, Rade Kondić, Jovo Marin i Rade Bašić), ocenjivali su da je »tu Partija zakazala«, a i »štab odreda, koji
nije obilazio teren«.

Како ово? На том терену су у почетку биле домаће партизанске јединице, које су касније прешле у четнике. Или те домаће јединице никада нису ни биле партизанске?

»U pismu od 13. ovog mjeseca, u kom pišeš da mi dođemo u Skender preko Maslovara, možemo ti reći da nam to pišeš, jer ne poznaš dobro situaciju na ovoj strani (Jošavka, Prnjavor i 4. bataljon). Mi smo ovdje u neprekidnom pokretu i držimo situaciju u 3. i 4. bataljonu u našim rukama, ali zbog loših političkih prilika u mnogim četama tih dvaju bataljona morali smo ovdje razoružati više od sto ljudi, a pored toga pogoršava situaciju koncentracija četničkih bandi u Uzlomcu ...«
Јесу ли и ово икада биле партизанске јединице у цјелини или су само неки дијелови били партизански? Шта о томе кажу обични војници тих јединица? Која војска су они били?

Pokazalo se da među dvanaest četa Četvrtog odreda nije bilo ni jedne u kojoj, tiho i podmuklo, u došaptavanju, potplaćivanjem i lažima, nije izvršen pokušaj stvaranja jezgra izdaje. Neke od tih četa, koje smo uveče ostavljali prividno čvrste i borbene, odjednom su, preko noći, postajale čete кokardaša.
Неки војници тих јединица су ми причали да су неки од почетка носили кокарду, понеко петокраку, а већина ништа.

Pogrešno smo računali, da će biti dovoljno ako teritoriju Četvrtog odreda »prorešeta« bataljon proletera.
Шта је народ тога краја причао о тим ''шетњама'' пролетера?

Proleterski bataljon je iz Čelinca, razbijajući četničke grupe, preko Maslovara dosta brzo prodro prema Pribiniću i Blatnici. U prvi mah se činilo da je to pohod samih uspeha........Dok su proleteri, danima hoda daleko od nas na istok, »češljali« teslićko-blatničko područje prema reci Bosni, u
rasutim četama 1, 2. i 3. bataljona Četvrtog odreda počelo je osipanje i dezertiranje, pa — najpre pritajeno, zatim otvoreno — četnikovanje. Neke čete su se počele proglašavati dobrovoljačkom vojskom, a druge su otvoreno, oružjem počele na nas napadati.........podsećao kako im je Đuro u Han Kolima »objasnio da se u našim redovima, pored partizana bori i dobrovoljačka vojska, koja nije obavezna da nosi nikakvu značku«. ....Mišićeva četa se najpre proglasila »četom dobrovoljačke
vojske«, a odmah potom — četničkom četom. Od pet četa zmijanjskog bataljona, četiri su se proglasile četničkim jedinicama, otkazale su poslušnost Brankoviću i Kazasu, i uključile se u »Manjački četnički puk« Vukašina Marčetića.

Каква је то добровољачка војска? И ко је над њом имао стварну команду?

Slično je govorio i o Milošu Tici, komesaru jedne čete »Budućnosti«. Najopasniji čovek čitavog glamočkog kraja, po Trinkiju, bio je komandir Ticine čete, Vojin Babić, koji je »vraški hrabar«, ali previše »politički nesiguran i prevrtljiv, pa mu ne znaš na koju će stranu okrenuti ću rak«.
Веома занимљиво! Па зар чета није командирова, а не комесарова. Зар командир није претпостављени и политкому? И ко је тог Војина Бабића поставио за командира?

Osipanje u »Iskri« počelo je prvih dana aprila, kad su četnici pronosili vesti kako sa Grmeča dolazi Udarni bataljon da napadne Pljevu i Janj, i da će razoružati sve one koji imaju kokarde. Nekoliko Šolajinih četa je odmah pobeglo od Mrkonjića.
И ово је занимљиво! Ако је одред ''Искра'' био партизански зашто би се бојали разоружавања оних који носе кокарде? Или су и они или неки од њих носили кокарде? Ако су били партизани, зашто би бјежали од својих?

Ono što su proleteri bili »očistili«, sad su kozarački udarnici — javljao nam je Đuro — morali čistiti ponovo..A samo nekoliko dana posle prolaska kozaračkog Udarnog bataljona preko Vrbanje, i dalje prema reci Bosni, četnici su se opet okupili...Čim bi osetili da se neka grupa proletera udaljila od glavnine, četnici — dan ranije razbijeni — brzo bi se okupili i napadali naše drugove.
Зар ово не значи да партизани нису ни разбили те четнике? Разбијена јединица се не може опоравити за дан.

»Naši su drugovi očekivali napad, pošto su im bila zarobljena 3 kurira, kao i jedna patrola od 2 partizana... Napad je izvršen u pola 11 u noći. Četnici, predvođeni od seljaka, zaokupili su naše. Pred sobom su gonili zarobljene kurire. Partizani iz Vitkovačke i Pojezdinske čete, njih 17 koji su bili sa naša tri proletera na položaju, odmah su odbacili oružje i zapjevali četničke pjesme. Četnici su
jurnuli na drvenu zgradu u kojoj su se nalazili proleteri, opkolili je i ovu trojicu razoružati. Među napadačima bili su Delie Mirko, bivši komandant mjesta u Blatnici, i Mijić Mihajlo, bivši komandir Blatničke čete ...«
Нису ли само ова тројица пролетера били партизани? Није ли их напала Блатничка (Блатница је село у општини Теслић) чета којом је командовао Михајло Мијић?

Mnogo je Kazas volio Brankovića, ali njihova sloga je bila nedovoljna da se na Zmijanju, tamo gde je bilo šest četa pod njihovom komandom, uspostavi ustanička, partizanska atmosfera.
Па колика је у стварности била њихова команда над тим четама? Или су они именовани на те дужности од КПЈ, а команду над тим јединицама су требали накнадно преузети?

Ostavši na krajnje suženom prostoru dvadesetak sela, gde su bile naše tri čete (Crnovrška, Рrnjavorska i Motajička), smatrali su »da bi bilo vojnički i politički vrlo loše ako bismo potpuno napustili ovaj teritorij«
Зар Мотајичка чета није била четничка, под командом Николе Форкапе?

U sastavu Udarnog bataljona ostala je i Metlićeva četa, stotinjak »Pelagićevaca«, koji su se istakli u borbama protiv četnika na Manjači.
У цијелом тексту пише како су четници само бјежали по Мањачи. Па како су се онда могли истаћи у борби!?

offline
  • Pridružio: 14 Jun 2011
  • Poruke: 357

SB :: Па овдје нема скоро ништа о самим пучевима. Вријеме и мјесто извршења, учесници, јединица у којој се то догодило. Али има о одлуци од 7/8.01.1942. године, о борби против четника. Ако ово повежемо са доласком Младена Стојановића у Јошавку и упућивањем пролетерског батаљона у средњу Босну, те томе додамо оне ликвидације које се наводе у цитираном документу, онда испаде да се Раде Радић само бранио. И да би његова изјава дата у Кулашима, која је цитирана на неким другим темама овог форума, могла бити истинита.
Ако имаш нешто о самим пучевима, постави. Јединица, вријеме и мјесто извршења, учесници, околности, ток самог пуча и сл..
Мада ми се чини да сам појам пуч има другачије значење.


bravo lavisimo, znaci ipak ga je rade radic ranjenog ubio. Ispast ce na kraju da je Mladen isao braniti sjecu sume i time htio pokvarit Radiceve ugovorene poslove sa ustasama. Davno sam citao negdje (ne znam vise gdje) kako je Mladen ubijen direktno po Titovom nalogu, jer se navodno Tito bojao kako ce mu on oteti vlast.

offline
  • SB 
  • Građanin
  • Pridružio: 05 Sep 2012
  • Poruke: 60

[quote="sevenino"]SB ::
bravo lavisimo, znaci ipak ga je rade radic ranjenog ubio. Ispast ce na kraju da je Mladen isao braniti sjecu sume i time htio pokvarit Radiceve ugovorene poslove sa ustasama. Davno sam citao negdje (ne znam vise gdje) kako je Mladen ubijen direktno po Titovom nalogu, jer se navodno Tito bojao kako ce mu on oteti vlast.
Ја само коментаришем оно што сам раније прочитао на овом форуму, укључујући и тај документ из Кулаша.
Ово о сјечи шуме је твоје историјско откриће, ја за то први пут чујем! Можда имаш отпремнице?
Иначе та прича да су сами партизани убили Младена је доста раширена у тим крајевима. Прије више година било је неколико емисија на РТРС и АТВ о тим догађајима, у којима је спомињана и та опција. Гостовали су и нек историчари, интервијуисани неки савременици, цитирани неки документи, помињан и Мустафа Голубовић и његова блискост са Младеном итд.. Углавном ја послије тих емисија нисам могао закључити ништа.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 809 korisnika na forumu :: 45 registrovanih, 3 sakrivenih i 761 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, A.R.Chafee.Jr., AK - 230, amaterSRB, axa, baza, Belac91, BlaCkMilK, borko_marjanovic, dankisha, darkangel, Djokkinen, doloress, Drug pukovnik, dule10savic, FOX, jovan.simovic97, kaptain, kovac9mm, Kubovac, lav23, MarKhan, MB120mm, mercedesamg, Metanoja, mika 001, misaru, nradukic, nuke92, pedja63, pera12345, Planinar, rovac, scimitar19, shone34, SimaBGD, stug, suton, tamburski, Taso, Toni, VJ, vlvl, wizzardone, yrraf