NOVJ i JVUO 1941-1944

140

NOVJ i JVUO 1941-1944

offline
  • Pridružio: 20 Mar 2012
  • Poruke: 725

Citat:Тачно да четници нису имали шансе. Велики су тако одлучили! Као и данас. Када се велики договоре о нечему, то тако и буде. Зашто мислите да је некада било другачије?

Zvuci prilicno jeftina isprika za gubitnika Smile
1.Cetnici su 1941, i 1942 godine, bili u daleko boljoj poziciji nego partizani, jerih je bilo vise, imali su "profesionalne oficire" i s obzirom na srpsku tradiciju cetnistva, apsolutnu podrsku medju srpskim stanovnistvom, bez obzira na geografiju
2. Ocistili su Srbiju od partizana, 1941 (ne zelim da ulazim u junacke detalje te podlosti),1942-1944 , u Srbiji nije bilo partizana, nije bilo borbi,(barem ne po nemackim dokumentima).U Bosni su 1942 infiltrirali partizanske odrede, likvidirali partizansko vodstvo, gde su mogli, i stvorili od njih cetnicke odrede

Ali veliki nisu bili krivi, sto se cetnici nisu makli od stadija oruzane bande
Citat: ISTINA O DRAZINIM OFICIRIMA PO OCENI KOMANDANTA DUŠANA RADOVIĆA

Dušan Radovič, komandant Zlatiborskog korpusa, piše poručniku Sirni Mitroviču, komandantu Leteće brigade Tara.

U PONORU - Hteli bi da kroz borbu i plamen revolucije izvojujemo bolje i novo, služeći se pritom pilićarskim metodama koje su nam od ideloški jačeg protivnika sugerisane kao demokratske. Mesto da se ispenjemo na vrh obasjan novim i jačim sjajem, silazimo niz brdo u ponor prepun tame.
OFICIRSKA BRUKA - Čamimo i dosađujemo Bogu, seljaku i sami sebi zanoseći se ličnim, budućim položajem, ordenom, vilom, automobilom ili poslaničkim mandatom, dok neprijatelj svakog sekunda stvara i to punom parom savjesno postavljenim ciljem: da nas sruši i sabije nam ionako skučene glave u prah i ništavilo. Sto nećemo postati belogardejci, soferi taksija, izmećari, makroji, besprizorni i slično nije velika šteta, ali zato će nas prokleti Bog i Srpski narod, jer ćemo ga zajedno sa prestolom besmrtnih Karađorđevića izdati i upustiti crvenoj nemani i crvenom ološu. Sto su izvesni probisveti i moralna trulež Peko Dapčević i komp. stvorili VOJSKU u pravom smislu te reči, iako laici u poslu, naša je oficirska bruka.
RAD - IZDAJA - Naš sadašnji rad graniči sa izdajom ili sabotažom borbe koju je proklamovala Ravna Gora.
UMESTO VOJSKE - RULJA - Od nas se traži da stvorimo VOJSKU I ništa drugo. Mi smo stvorili rulju ili gomile čeljadi koje vodimo sa sobom planinskim bespućima...
Mi starešine krivci smo i niko drugi. Evo dokaza; Komandanti brigada i ostalih formacija vrše smenu ljudstva posle nekoliko dana provedenih u jedinici i to bez ičijeg odobrenja - samovoljno;
OBUKA - Naređeno je da se danonoćno izvodi obuka sa celokupnim ljudstvom u vojničkim veštinama po planu - obuka se izvodi samo u pevanju i to nakaradnih pesama kao što je ona "Zaklah joj sina Jovana "
ODBAČENI INTELEKTUALCI - Naređeno je da se sve starešine, naročito intelektualci po brigadama zaposle i da budu u stalnom i korisnom kontaktu sa boračkim ljudstvom, međutim komandanti brigada i više starešine puštaju intelektualce na odsustvo ili neki 'odmor*po desetinu dana;
NADZOR - Naređeno je da se celokupno boračko ljudstvo drži čvrsto u ruci i pod stalnim nadzorom raspoređeno po sistemu vojničke hijerarhije - međutim, naišao sam na slučajeve da vojnik ne zna ni ko mu je šef trojke, a za komandire čete i dalje da ne govorimo;
BEKSTVA - Naređeno je da se po svaku cenu spreči bekstvo ljudi iz jedinica - međutim kolone dezertera prolaze putevima i selima. Komandant brigade nema tri čiste da strelja kolovođu. Pištolj mu služi za ukras spoljašnosti a ne kao oružje za viteška pregnuća ili simbol staresinstva.
Sistematično i ustrajno Dušan Radović slaže jedno po jedno naređenje kako ie šta trebalo i moralo da se uradi, a urađeno je suprotno, naopako i kako ne treba raditi. Pa nastavlja:

POŽRTVOVANJE - Naređeno je da se kod jedinica u borbi razvije najveće moguće po žrtvovanje i poštovanje komande na vatrenoj liniji - međutim, dešava se da ljudstvo, posle prvog neprijateljskog rafala, ostavi samog komandanta brigade da se sam bori a ono traži najkraći put za debelu pozadinu. Posle boja komandant brigade plače kao žena mesto da istupi kao vitez i pokaže svoj starešinski autoritet.

RANJENICI - Naređeno je da se po cenu života ranjenici izlače iz borbe
međutim dešava se da naše ranjenike (čak i komandante) hvata i strelja neprijatelj.
-
VAŠAR - Naređeno je da se u borbu ne uvode balavci i oni regruti - čobani koji drhte kad uzmu praznu pušku u ruke - međutim naše brigade iz dana u dan popunjuju se čobanima, a đidije drmaju kola po vašarima, ispijaju ljutu i okreću crnu berzu po vozovima i čaršijama. Ako se desi da nesrećnim slučajem neki od takvih đidija bude mobilisan onda ga najobičniji komandant sreza uzme za svoju pratnju da bi ga sačuvao od kuršuma, pošto mu taj čovek može kasnije valjati;
KADAR - Naređeno je da se za stalni šumski kadar mobilišu imućniji i zdraviji obveznici - međutim kad čovek prođe pored stroja naših brigada vidi skup odrpane sirotinje i zakržljalih, dok se gazdinski sinovi tove uz dobru sofru i nove gizdave fermene i anterije sa inicijalima koji kao spoljna forma svedoče da su i oni nacionalni mučenici i borci Ravne Gore;
PROTEKCIJA - Naređeno je da se jednom zauvek iskoreni protekcija kao uzrok zla i propadanja - međutim naše starešine mnogo puta ne mogu 'srcu da odole' i ostave nekog svog 'zemljaka* iz gornjih slojeva da pričeka za docnije;
ROBOVI - Naređeno je da se iznad svega čuva čistota naših redova i da se ne odlazi iz Šume u varoš dok ne dođe čas Ustanka i obračuna - međutim naši intelektualci i oficiri - silaze u Užice i spuštaju se na nivo roba, gledajući se oči u oči sa okupatorskim vojnicima;
PUŠKE - Naređeno je da svaka puška mora biti u brigadi i streljačkom stroju
međutim komore su naše prepune lepih srpskih pušaka sa dosta municije;
ODEVANJE - Naređeno je da komandanti brigada obrate pažnju na odevanje i obitvanje svojih ljudi koliko god je moguće - međutim odlično su obučeni samo pratioci komandanta, dok onaj koji gine nema ni rukava na kaputu niti opanaka na nogama. Ono što se iz višeg štaba pošalje kao neka crkavica od obuće i odela onda se to u najviše slučajeva dodeli pratnji.
ISHRANA - Naređeno je da se obrati pažnja na ishranu ljudi - međutim desilo se da je samo iz jednog bataljona 18 vojnika dobilo trovanje od nekalajisanih kazana. Vojnici na položaju i u zasedama gladuju dok oni u komori spremaju jela po izboru i časte se.
ORUŽJE - Naređeno je da se svakodnevno čisti oružje - međutim puške naših četnika izgledaju kao da su momentalno izvađene iz nekog bunara ili jazbina. Okviri s municijom se nose u kazanu i u komori dok odelenje mitraljeza u borbi ostaje bez municije i okvira.
KOMORE - Naređeno je da se komora popuni dobrom tovarnom stokom sa ispravnim samarima - naše komore pune su mrcina i šugavih crkotina, nepotkovanih,, sa rashodovanim samarima, nesposobnih da nose tovar i od 30 kg.
VEZE - Naređeno je da se naši održači veze, kuriri i releji vezbaju u prenošenju izvestaja i naređenja i kroz najjaču vatru i brisani prostor i da se probijaju do komandnog mesta - međutim odrzač veze ne zna ni kako se zove planina pred njim a kamoli da nade komandno mesto staresina.
MUNICIJA - Naređeno je da se čuva municija - međutim Četnici kad idu ‘u srez' ispaljuju senluka radi i do 80 metaka.
STROJEVA - Naređeno je da se svakodnevno izvodi strojeva obuka - međutim naš vojnik kad razgovara sa starešinom samo što ne metne i kundak od puške u džep dok mlatara rukama.
OSMATRANJE - Naređeno je da nas strazar i odeljenje za obezbeđenje osmatra i zaustavlja iz zaklona - međutim on baš izabere otvoreno i vidno mesto ili se 'nacrta' na horizontu tako da se vidi iz velike daljine.
TAJNA - Naređeno je da svaki naš pojedinac Čuva službenu tajnu - međutim i poslednji kamiondzija zna šta su u štabu brigade razgovarali oficiri i kakvu su odluku za narednu akciju doneli;
RULJA - Naređeno je da stvaramo vojsku i elitne - borbene jedinice - međutim mi stvaramo gomilu i rulju sklonu svim porocima, rasulu, haosu i bekstvu.
21 KORAK NAZAD - Mesto da svakog dana činimo jedan korak napred - mi učinimo 21 korak nazad


izvor: F.Ademovic:"Cetnistvo i Cetnicka propaganda u juznoslavenskim zemljama u drugom svjetskom ratu"


Citat:Навео сам примјер Козарчана и Славонаца, први су били дисциплинована војска, а други разуларена банда. Није све тако једноставно!

tvoj primer je ono sto se po krivicnom zakoniku tretira kao "Krivicno delo protiv casti i ugleda"
Medjutim postavlja se pitanje zasto si odlucio da proglasis slavonce za "razularenu bandu" a kozarcane (bilo koje ) odlikujes. Da li zbog toga sto slavonci dolaze iz Hrvatske, i kao takvi su izjednaceni sa ustasama u cetnickom narativu?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5689

gorran ::Khaless ::Negde pri sredini ove teme imali smo lepo razjašnjenje:

1. "Četnici" niakda nisu postojali kao regularna vojna sila pd jedinstvenom komandom, sa jedinstvenim i neprekinutim komandnim lancem i jasnim ratnim ciljevima.
Stoga su svakakve stvari proizlazile iz ovog - gde mačke nema i miševi kolo vode.

Četnici su od novembra 1941. imali jasan plan, jasne vojne ciljeve i jasnu strategiju:
- sklopiti sporazume sa okupatorom u cilju preživljavanja
- uništiti partizane kao potencijalnu posleratnu konkurenciju
- na kraju rata, kad Nemci krenu da beže, predstaviti se kao saveznička snaga, preuzeti vlast i izdeliti ministarstva.
Autor ove strategije bio je Mihailović lično, i svi su četnici funkcionisali unutar te strategije, radeći na njenim ciljevima u skladu sa lokalnim uslovima.

Nije mi jasno šta je tu nejasno i nejedinstveno, i kakve su to "više vrsta četnika".


Ništa nije bilo jedinstveno niti je imalo koherentnu politiku, niti je bila jedinstvena vojna sila sa jasnim komandnim lancem, četnici su bili plemenski savez i nikad ništa više od toga.



offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5689

SB ::Napisano: 16 Sep 2012 8:04

Khaless ::
2. "Partizani" su od početka do kraja bili jasno i precizno organizovani sa jasnom komandnom strukturom lancem komandovanja i jasnim ratnim ciljevima. U takvoj vojsci disciplina je relativno lako sprovodljiva i odstupanja minimalna
Partizani su bili jedinstvena disciplinovana borbena sila sa jasnom komandom.

Četnici nisu imali šanse.
Неће бити баш тако. И партизани су под своју команду примали разне ''самоникле'' групе. На почетку су се комунисти инфилтрирали у разне самонастале групе, ликвидирали њихове вође и угледне људе у крају и стављали их под своју команду. Успостављање дисциплине у таквим групама није баш једноставно. То говори и чињеница да су комплетне јединице прелазиле на другу страну. Дезертерства су била честа. У разним јединицама дисциплина је била различита. Навео сам примјер Козарчана и Славонаца, први су били дисциплинована војска, а други разуларена банда. Није све тако једноставно!

Тачно да четници нису имали шансе. Велики су тако одлучили! Као и данас. Када се велики договоре о нечему, то тако и буде. Зашто мислите да је некада било другачије?


Nisu "veliki odlučili" ništa. To je izgovor za gubitnike od vajkaa su svi gubitnički komandanti imali tu izjavu "Ali eto... veliki su odlučili"

Četnici nikada nisu imali šanse u sukobu sa dobro organizovanom vojnom grupacijom koja bi bila i tri puta manja od njih.
Čisto vojno gledano niaka nisu predstavljali efikasnu borbenu silu, zbog samog ustrojstva, načina delovanja, nepostojkanja lanca komandovanja itd.

JVUO nikada, ama baš nikada nisu prerasli ništa više od običnih Francs-tireurs-a

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

SB ::Napisano: 16 Sep 2012 8:04



Тачно да четници нису имали шансе. Велики су тако одлучили! Као и данас. Када се велики договоре о нечему, то тако и буде. Зашто мислите да је некада било другачије?

Mozes li to da dokazes?

Procitaj memoare Vinstona Cercila u delu koji se odnosi na sukob oko Trsta 1945 pa ces videti kako Cercil u pismu Staljinu kaze da Britanija nece popustiti kod Trsta Titu jer je Britanija i previse dopustila da uticaj SSSR-a u Jugoslaviji umesto 50%, (po dogovoru Cercila i Staljina o fifti-fifti uticaju u JUgi) bude 90% a Britanije svega 10%.I da zbog toga nece dopustiti Titovim komunistima da uzmu jos i Trst.Znas sta mu je Staljin odgovorio?
Da on na Tita i Jugoslaviju ima manji uticaj!!Manji od deset posto!!

Ako mislis da je ovo Staljinov diplomatski shtos da zajebe Cercila ja te podsecam da je Tito vec tada radio mimo Staljina pocev od ideje Balkanskog staba,pomoci grckim komunistima,a kojih se Staljin odrekao, i mnogih drugih stvari koje su dovele do Rezolucija Informbiroa i izolacije Jugoslavije 1948.

U prilog tome da Je Tito bio nezavisan igrac upucujem te na Tajni referat Nikite Hruscova kome je Staljin posle otvorenog sukoba rekao da ce malim prstom ukloniti Tita.Verovao je da ce kao vodja SSSRa svojim autoritetom lako podeliti KPJ i JNA u svoju korist.Ali, shipak!Isti Hruscov u navedenom referatu objasnjava da Tita nije mogao ukoniti jer je JOS u TOKU RATA izgradio vojsku iz naroda koja je cvrsto stajala u njega.

Dalje, upucujem te na nemacke izvestaje iz novembra 1943 godine koji govore da su Tito i partizani nemacki neprijatelj broj 1. A to je bilo pre bilo kakve vojne pomoci partizanima od strane saveznika dolaska Crvene armije.

NOVJ sa svojim vojnim i politickim rukovodstvom iskalila se u ratu, prezivela devet krugova pakla, prema kojoj gajen respekt od strane svih!

I sama NOVJ je bila puna samopouzdanja i spremna da ide do kraja.


Zar zaista mozes naivno da pomislis da je KPJ od 12 000 clanova 1941 koju vode neobrazovani kriminalci i kukavice mogla iz rata izaci kao pobednik protiv 4 okupatorske vojske i 7 kvinsliskih sa brojem od 800 000 vojnika sluzeci se samo terorom i prinudom, trpeci silne poraze od cetnickih supermena , 100 puta unistene od Nemaca, sa 5% podrske u narodu?

offline
  • Pridružio: 02 Sep 2012
  • Poruke: 207

6.lickadivizija ::Kazes "овде се до танчина анализирају само четници, наравно, увек са негативним предзнаком." Moram priznati da su svojom raspojasanoscu i nedovoljnom disciplinom u svojim redovima sami doprineli tom "negativnom predznaku".

То је слика четника из перспективе КПЈ. То не тврде ни Немци, ни Американци, ни Британци.
У ствари, били су много дисципилинованији од партизана, генерално гледајући

6.lickadivizija ::2.. "А други је био једноставно национални покрет отпора окупатору и његових слугу. Они нису били "анти", него "за" - ослобођење." - Najveca dilema Drugog svetskog rata kod nas je: zasta su se, zapravo, borili cetnici? Parole da su bili patriote, a da su resavanje politickih pitanja ostavljali za posle rata su, ipak, samo parole. Konzistentne cetnicke ciljeve jos niko nije naveo.
Boriti se za oslobodjenje, a biti legalizovan u okviru nedicevskih kvislinskih formacija, biti deo MVAC-a, potpisivati lokalne sporazume sa ustasama je prilicno nejasna pozicija.
I plus, kako to da sa napretko antiosovinskih sila na svim frontovima partizanski pokret jaca, a cetnicki slabi?
Najzad, kako to da cetnici kada dolazi do oslobodjenja zemlje beze iz nje istom trasom kojom beze Nemci i ustase?


Конзистентан четнички циљ је опстанак народа (јер је постојала опасност од биолошког истребљења) ослобођење земље и одбрана престола.
Објаснио сам ти да су савезници за ту тактику знали и да су је подржавали јер сами нису били у прилици да им пруже било какву помоћ.
Хоћеш рећи, од капитулације фашистичке Италије? Јачали су у ратној спреми коју су Британци слали партизанима, најпре авионима, а потом и морским путем. Четници су током целе 43, добили много мање него партизани за 2 - 3 месеца. Уз то, добили су огроман прилив у људству, јер су бројне домобранске јединице, а неке усташке, прилазиле партизанима помисливши да је рат готов. Плус жестока пропаганда у корист партизана.

6.lickadivizija :: 3. Komunisti su 1945. i 1946. godine imali preca posla od hvatanja zaostalih cetnickih bandi: osvajanje apsolutne vlasti, kolektivizacija na selu, Trscanska kriza, izbori, donosenje Ustava itd. Vlast je, ipak, najbitnija, a Draza tada nije predstavljao nikakvu opasnost za vlast.

Нетачно. Комунисти од 41 нису имали преча посла од ликвидације националиста. Борили су се за власт под изговором "народноослободилачке борбе", и Дража је за њих представљао највећу опасност, чак и 46 све док га нису ухватили. То се може закључити и по објави А.Ранковића и његовом усхићењу. Друго, комунисти су у паници оптуживали Мекдауела да је "киднаповао" Михаиловића да би избегао "народни" суд (толико о обавештајној служби).

6.lickadivizija :: 4. Ovo je vec mitologizacija. Narod sam dize ustanak spontanto, a onda najpametniji i najsposobniji postaju vodje i svi su odreda cetnici. A kada se pogleda geografska karta, vidi se da Srbi na teritoriji tadasnje NDH, izuzev nekih krajeva tipa Kninska krajina, Srednja Bosna, Kninska krajina i krajevi uz neposrednu granicu sa Srbijom i Crnom Gorom idu u partizane, a ne u cetnike. Pa, glavna snaga NOVJ bili su Srbi iz tih krajeva.

Главна снага партизана су били протерани Срби са својих имања, који и нису имали куда да оду. Настојали су да такво стање одрже поучени ранијим искуством дезертерства и побуна (чудна је то нека борба за народ)

6.lickadivizija :: 5. Draza nije hteo rat, on se samo branio, a zli komunisti ga "cackali" i izazivali. Jel cetnicki napad na Uzice 1941. godine defanzivan? Evo jednog od primera cetnickog napada na partizane usred neprijateljske ofanzive na slobodnu teritoriju u zapadnoj Srbiji i Sumadiji.
Јесте. Бранили су народ у "републици" који је страдао због терора који су завели.
Четнички напад на Ужице је уследио по раскиду. Непосредан повод је повлачење партизана из напада на Ваљево, 2 дана раније.

6.lickadivizija ::STa ce ustaski zdrugovi u Kninu zajedno sa cetnicima u toku Kninske operacije 1944. godine?
Који четници?

6.lickadivizija ::Navedi mi jednog partizana koji nije priznavao Titovu centralnu komandu i komandu Vrhovnog staba NOVJ.

Где је смео Very Happy О томе имаш и сведочења савезничких официра, код партизана: "када су била двојица, Тито је био за њих бог, у појединачном разговору сваки од њих би се изјаснио за четнике и демократију. Главна замерка Титу је што је био за комунизам..." (Џо Велеслинович)

6.lickadivizija :: 8. Hiljade ubijenih na obe strane nisu svojstvene gerilskog borbi, slazem se, ali do njih je dolazilo ne voljom partizana, nego cinjenicom da su neprijatelji preduzimali ofanzivne akcije sa ciljem da uniste partizansku glavninu. Na Sutjesci je bilo zaista na hiljade poginulih na obe strane.

Не, на Сутјесци су партизани десетковани (минимална процена око 5-600), уз пар стотина мртвих Немаца. Немци су у фронталним борбама партизанима увек наносили тешке губитке. (Наносили су их свима до 42.) За једну герилу, таквих борби је било превише (како беше гласи она "песма" , колико офанзива), што опет поставља питање о квалитету руководећег кадра и односу према свом људству.

6.lickadivizija :: 9. Nikola Tesla podrzavao cetnike? Nikad cuo! Zamolio bih te, ako mozes, da mi navedes izvor te tvrdnje ili barem da se setis gde si to cuo ili video.

Тесла је био наклоњен Краљу, Влади у избеглиштву и југословенској војсци. Био је монархиста. Није био за партизане јер су они све супреотно. Био је у интензивној комуникацији са Фотићем и изражавао пуну подршку националном отпору. Да, јесте био за Дражу, јер је дража лојалиста, монархиста и вођа отпора у земљи.

6.lickadivizija :: Andric je u "sveskama", to su zapisi koji su posthumno objavljeni naveo primer sastanka Tita sa Drazom 1941. godine i naveo da je Tito nazvao drazince "gibanicarima" i da mu se u tom trenutku prijela upravo gibanica. Andric to delo nije objavio, znaci nije ga bilo strah za sudbinu zaostavstine, a opet zapisao je te Titove reci koje diskredituju cetnike.

Шта је суштина приче: "Дражиновци су "гибаничари", а мени се управо пријела гибаница". Да ли изражава налоност према њима или их сматра добрим куварима, па им је њихово присуство отворило апетит? Шта дискредитује четнике, израз? Без обзира на све, то нимало не личи на његов начин размишљања и писања - барем не онако како си ти изнео.

6.lickadivizija :: Ali, evo navescu samo neke kasnije velicine koje su ratovale u partizanima ili su podrzavali komuniste jos pre Drugog svetskog rata: Dobrica Cosic, Mihailo Lalic, Zijo Dizdarevic, Branko Copic, Mesa Selimovic, Miroslav Krleza, Marko Ristic, Tanasije Mladenovic, DJordje Andrejevic-Kun, Antonije Isakovic, Slobodan Selenic itd. Ima ih dosta. Ja naveo taman za jedan fudbalski tim. Voleo bih da cujem koje su to cetnicke "intelektualne gromade". Najpoznatiji pisac jugoslovenske emigracije Borislav Pekic bio je antikomunista, ali liberalne, a ne nacionalisticko-konzervativne provenijencije

То су "касније величине". У време рата нико то није био. Занимљиво је да су неки од ових које си навео одмах после смрти Тита почели да пишу на мало другачији начин - "ревизионистичкије". Рецимо Селенић. Пекић је био затваран и осуђен на 15 година, са присилним радом и губитком грађанских права "због активности против народа и државе", тј због чланства у студентској демократској организацији.

За разлику од побројаних Слободан Јовановић, Драгиша Васић, Младен Жујовић, Исидора Секулић, Милош Црњански, Јустин Поповић, Јован Дучић, Никола Стојановић, су већ били громаде и јаки интелектуални ауторитети, и веома важне личности уочи избијања рата.

offline
  • SB 
  • Građanin
  • Pridružio: 05 Sep 2012
  • Poruke: 60

nemosav1 ::
Citat:Навео сам примјер Козарчана и Славонаца, први су били дисциплинована војска, а други разуларена банда. Није све тако једноставно!

tvoj primer je ono sto se po krivicnom zakoniku tretira kao "Krivicno delo protiv casti i ugleda"
Medjutim postavlja se pitanje zasto si odlucio da proglasis slavonce za "razularenu bandu" a kozarcane (bilo koje ) odlikujes. Da li zbog toga sto slavonci dolaze iz Hrvatske, i kao takvi su izjednaceni sa ustasama u cetnickom narativu?
Ја људе цијеним по дјелима, а 12. Славонска је починила страховита злодјела по подмотајичким селима. Како ти називаш наоружане људе који убијају, пале, пљачкају и силују?

offline
  • SB 
  • Građanin
  • Pridružio: 05 Sep 2012
  • Poruke: 60

Khaless ::
Nisu "veliki odlučili" ništa. To je izgovor za gubitnike od vajkaa su svi gubitnički komandanti imali tu izjavu "Ali eto... veliki su odlučili"

Тврдиш да савезници нису партизанима послали ни један метак, ни једну пушку?
Спустимо мало лопту на земљу! Колико је различитог материјала испоручено партизанима? Од куда им авиони и тенкови? Не мислим на појединачне, заробљене од окупатора, већ на читаве јединице. Двије оклопне бригаде? Па гориво и муниција за авионе и тенкове?
Е, сад зашто су изабрали партизане, о томе се може дискутовати. Али ја не желим о томе. За мене је ово чисто војнички форум, те не желим о политици и идеологији. Е сад, што сам по природи сумљичав (али такав сам и на свим темама-провјери!) па питам свашта. Ваљда имам право да постављам и неугодна питања?

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22795
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Nikad pitanja nisu neugodna, već odgovori. Stoga, pitaj slobodno.

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

SB ::Khaless ::
Nisu "veliki odlučili" ništa. To je izgovor za gubitnike od vajkaa su svi gubitnički komandanti imali tu izjavu "Ali eto... veliki su odlučili"

Е, сад зашто су изабрали партизане, о томе се може дискутовати. Али ја не желим о томе. За мене је ово чисто војнички форум, те не желим о политици и идеологији.

Glavni akteri (npr Churchill) kažu da su upravo vojni, a ne politički razlozi presudili. Oni su imali politički otklon prema partizanima, ali su ovi bili vojno korisni.
SB ::
Тврдиш да савезници нису партизанима послали ни један метак, ни једну пушку?
Спустимо мало лопту на земљу! Колико је различитог материјала испоручено партизанима? Од куда им авиони и тенкови? Не мислим на појединачне, заробљене од окупатора, већ на читаве јединице. Двије оклопне бригаде? Па гориво и муниција за авионе и тенкове?

Савезнички високи официри и политички лидери расправљали су о Југославији на међусавезничким конференцијама у Каиру и Техерану од 22. новембра до 7. децембра 1943:
"Премијер Черчил: Жалосна је чињеница да готово никакве залихе нису достављене 222.000 људи бројним присталицама Тита морским путем. Ти одлучни (борци) држе у Југославији онолико Немаца колико ми држимо јужно од Рима. Немци су бачени у забуну након колапса Италије и патриоте су освојиле контролу над великим деловима обале." (SEXTANT/EUREKA CONFERENCES, страна 385)
"Генерал Ајзенхауер нагласио је витални значај настављања максималних могућих операција на успостављеном попришту... Он верује да сву могућу опрему треба слати Титу, јер су Михаиловићеве снаге од мале вредности." (страна 445)
Генерал Брук је, прелазећи на Југославију, рекао да су у тој земљи Немци имају тешкоћа да одржавају своје комуникације. Отуда, сва добит мора бити извучена из свих прилика да се увећају немачке невоље путем помагања партизана. Желимо да се организује систем допремања оружја и ваздушне подршке. Генерал Брук рекао је да је сада 21 немачка дивизија распоређена у Југославији до грчке границе." (стране 528-529)
"Премијер Черчил: Изванредне ствари постижу се у Југославији од стране Тита, који ради много више него што је Михаиловић постигао. Нема планова да се у Југославију пошаље велика армија, али се Немцима може задати ударац кроз помагање Титових снага путем повећаног снабдевања." (страна 519)

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

@Bongo,
Ja i po nicku kojim sam izabrao i po postovima ne krijem da sam pristalica partizana i da gajim veliki pijetet prema JEDINOM antifasistickom pokretu u Jugoslaviji. Mislim da je red da i ti skines masku "nepristrasnosti" jes svaki tvoj post je pravdanje cetnika i napadanje partizana i partizanskog vrha.
1. Cetnici po opisu britanskog obavestajca Bazila Dejvidsona:"“Четници су отимали храну од сељака, сарађивали са Немцима и били сејачи мржње и насиља.”
Ili ovo, ocena cetnickog pukovnika Slavoljuba Vranjesevica od 2. decembra 1944. godine o stanju cetnika u Bosanskoj krajini:"Posmatrajući život i rad naših pojedinih jedinica u poslednjih par meseci kako kod Bosansko Krajiškog tako i Srednjo Bosanskog Korpusa, utvrdio sam mnoge i mnoge nepravilnosti, a naročito neaktivnost odgovornih i najodgovornijih starešina.

Kao najveća i najteža greška u današnjim sudbonosnim časovima smatram da je nepokretnost jedinica i njihova vezanost za teritoriju sa koje se dotična jedinica popunjava. Častan izuzetak u ovome pogledu čini 3 brigada Bos. Kraj. Korpusa, koja je za svaku pohvalu. Ispitivao sam uzrok ove nepokretnosti jedinica, i došao do zaključka, da ovde nije krivica do sami[h] vojnika — boraca, već do njihovi[h] starešina pošto su u velikoj većini starešine podbacili u moralnom pogledu, nedovoljno svesne svoje delikatne dužnosti koju kao starešine nose na svojim plećima, kao i odgovornosti, koja ih očekuje za nesavestan rad u narodu i vojsci. Mnoge starešine odale su se lično uživanju zapostavljajući partizane svoju najosnovniju dužnost prema vojsci, kao da isti sa vojskom nemaju ništa zajedničkog. Napuštaju svoje jedinice baš u najkritičnijim momentima — momentima kada se vode ogorčene borbe sa neprijateljem, a vojnici se postavljaju sami sebi, da vode borbu kako znaju i umeju. Cesto se viđaju vodnici, komandiri četa, komandanti bataljona pa i komandanti brigada u bezrazložnom šetanju van svojih jedinica da se negde kockaju umesto da to vreme provedu kod svojih jedinica, te da se posvete obuci vojnika, koji su kao omladinci neobučeni. Dakle starešine čine veliki greh prema omladini kada je neizvežbanu vode u borbu. Nije nikakvo čudo. Nekada se desi, da jedinica, koja ode u selo na ručak bude zbog nedovoljnog osiguranja iznenađena i pretrpi teške gubitke. Ovakve nesavesne starešine zaista zaslužuju najveće kazne."
2. "Конзистентан четнички циљ је опстанак народа (јер је постојала опасност од биолошког истребљења) ослобођење земље и одбрана престола." - Prilicno zamrsen cilj sa vise protivurecnosti. A da ne govorimo da su cetnici i sami u medjusobnim sukobima sa partizanima (pa i ljoticevcima) i sami doprineli ubistvima i bioloskom ugrozavanju istog tog naroda. Ako ih se kralj Petar II odrekao cak i javno 12. septembra 1944. godine, kako su onda oni cuvali presto i od koga kada ih se licno "glava na prestolu odrekla?
3. "Комунисти од 41 нису имали преча посла од ликвидације националиста." - Ovo je iz cetnicke perspektive. Cetnici tripuju da su partizani bili optereceni i preoptereceni njima. A pritom su partizani vodili rat sa Nemcima,. Italijanima, ustasama itd. Evo, ja ne kapiram te teze. Komunistima su na prvom mestu cetnici tj, njihov istrebljenje. Cetnici su antifasisti i bore se protiv Nemaca. Zasto onda Nemci unistavaju partizane? Priznajem, ne kapiram!
4. Kakva god da je bila ta borba uz narod, narod je sve vreme rata ostao uz partizane. Od jula 1941. godine, pa do kraja rata to su jake i cvrste partizanske baze. Drvar, Bosanski Petrovac, Grmec su dve trecine rata bili pod partizanskom kontrolom, u Lici iz dana u dan jaca partizasnki pokret itd. To je vec bioloska borba za opstanak naroda jer je od samog pocetka ustanka tu najmasovniji odziv u NOVJ.
5. A sta je bio neposredan povod za klanje Milana Blagojevica?
Opet mi nije jasno: kako to partizani kontrolisu "Uzicku republiku", narod je protiv njih, a za njeno slamanje, Nemci dovlace divizije cak iz Francuske, a ustase prelaze u Macvu?
6. Cetnici popa Momcila DJujica. Evo jedan dokument Vlade Kraljevine Jugoslavije u izbeglistvu od 8. septembra 1942. godine:"Четници у Книну деле власт са усташама и то тако да у граду ( по споразуму) врше власт усташе а у околини четници. Четници имају своју песму:“Поглавниче велика ти хвала, што ти нама врати наша права".
Ili ovaj izvestaj od 2. septembra 1942. godine:"„Откако је Павелић признао православнима слободу вере у многим крајевима четници сарађују са усташама у борби против партизана и успостављању мира у земљи“."
Ili izvestaj generala Armstonga, sefa britanske vojne misije u cetnicima iz septembra 1943. godine:"„Четници и усташе сарађују, и у Босни су потписали споразум о сарадњи, са четничке стране Михаиловићеви команданти Јевђевић и Дангић, а са усташке стране др.Вјеко Вранић, заменик министра вањских послова.
Споразум садржи следеће:
-Четници признају НДХ.
-Обавезују се на борбу против партизана.
-Породица палог четника у борби против партизана добија пензију.
-Четници рањени у борби лече се на државни трошак.“"
7. Izvini, kako su odluke Tita i Vrhovnog staba NOVJ postovali jedinice koje nikada nisu videle Tita, recimo u juznoj Srbiji, Sremu, Sloveniji itd?
Dakle, imamo tita koji strahovladom i ko zna kojim sve zlim i naopakim metodama kontrolise maksimalno svakog svog borca i DRazu koji tek nekoliko najodanijih jedinica oko sebe moze da "drzi na oku". Pa, cemu su se cetnici sa takvom hijerarhijom i takvom subordinacijom nadali u ratu sa disciplinovanim komunistickim fanaticima osim porazu?
8. Ako neko u gerilskom ratu kontrolise prostranu teritoriju, neprijatelju veoma vaznu poput "Uzicke republike", "Bihacke republike" ili jadranske obale u doba neposredno posle kapitulacije Italije 1943. godine to je veliki uspeh za tu gerilu, ali istovremeno je povod da neprijatelj preduzima izuzetno obimne akcije da bi povratio kontrolu nad tim teritorijama i suzbio uticaj gerile.
9. Ni za ovo nisam siguran da je Tesla bio naklonjen njima. Jedan deo clanova te Vlade nije bio naklonjen cetnicima, osim Kosanovica, rec je o svim hrvatskim ministrrima u njoj, dakle Teslina podrska toj Vladi (ako je uopste i postojala) ne znaci da je to podrska Drazi i cetnicima.
10. Da, pricao je o kvalitetu cetnicke kuhinje, verovatno sledeca trema bilo je "kako se kolje po kucama - modeli i tehnike". Andric je bio clan Saveta federacije. Ocigledno rec je o konformisti.
11. Ne, Selenic se kao Beogradjanin, poput prof. dr Radomira Konstantinovica razocarao u revoluciju odmah 1944. godine kada je video otimacinu i sve sto se desavalo u Beogradu. Kozaracko kolo im je bilo nepojmljivo na Terazijama!
Slobodan Jovanovic, Zujovic, Stojanovic, Vasic, OK! Za Isidoru Sekulic nikad cuo da je bila uz cetnike (molio bih da mi kazes odakle ti to), Crnjanski je bio protiv rata, Britanci su ga kao ambasadora u egzilu drzali u pritvoru, cak se nagadja, ponavljam nagadja, da je simpatisao ljoticevce, a ne cetnike, ava Justin Popovic je diskutabilna "gromada" u intelektualnom smislu, a i protiv njega pljuste optuzbe za antisemitizam. O Ducicevom antisemitizmu, mozemo da pisemo tomove!

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 546 korisnika na forumu :: 27 registrovanih, 3 sakrivenih i 516 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., airsuba, Bane san, BlackPhantom, bojank, Boris90, BRATORIII, cenejac111, doklevise, dragon986, ekser222, Georgius, goxin, KlinkaPalacinka, Leonardo, Lieutenant, Mercury, Miskohd, plavii, radoznalac, sabros, sosko, Srki94, stug, Vlada78, Wisdomseeker