NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:На коју годину се ово односи? Признаћеш да се са промјенама бројног стања и осталим догађајима мијењала и национална структура током рата.

napisao sam godine, procitaj pazljivije

Citat:Па нису ни све партизанске јединице биле исте. Рецимо још има у житоту оних који по злу памте 12.Славонску, а за Козарчане кажу да су били коректни!

ne, nisu bile iste; bile su obicne, udarne, i proleterske, ali su imale jedinstveni sistem komandovanja, i gvozdenu disciplinu.
sukcesivno od oruzanih bande, partizani su uspeli da izgrade Armiju.Gerilski pokret koji nema podrsku u narodu, ne moze da uspe, jer nema pozadinu; On tu pozadinu ne moze osigurati terorom, nego ponasanjem koje je primerno za vecinu stanovnika.Mesta koja su bila cetnicki/ustaski orijentisana sasvim sigurno nisu bili sretni , ako su partizani usli u njihovo selo.
Najvece zlo koje su mogli napraviti je bilo da streljaju nekog ustasu, ili cetnika..Slobodna teritorija je sluzila za eksperiment u drzavnoj vlasti. na tim teritorijama su uspostavljeni "narodni odbori" kao organi vlasti, funkcionisale su skole, davane su pozorisne predstave, izdavane su novine, bile bolnice, obucni centri, drzani razliciti kursevi i bio jak propagandno-politicki rad, koji je rezultovao prilivom novih boraca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa ne bas. Dalmatinski partizani (Hrvati) su popalili cijela (hrvatska) sela u okolini Livna a dosta su ljudi i pobili. Zato u cijelom Livnu neces naci ni 10 ljudi da navijaju za Hajduk vec su Dinamovci. To je jedna o stvari koje se nalaze u knjigama, dokumentima i slicno ali svako ko zivi u tim krajevima zna. U tome je razlika izmedju zivog predanja i onoga iz knjiga.
P.S. ovo je vezano za obrisani post.

• 1Ovo se svidja korisniku: sremac983
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lajavi krelac ::Pa ne bas. Dalmatinski partizani (Hrvati) su popalili cijela (hrvatska) sela u okolini Livna a dosta su ljudi i pobili. Zato u cijelom Livnu neces naci ni 10 ljudi da navijaju za Hajduk vec su Dinamovci. To je jedna o stvari koje se nalaze u knjigama, dokumentima i slicno ali svako ko zivi u tim krajevima zna. U tome je razlika izmedju zivog predanja i onoga iz knjiga.
P.S. ovo je vezano za obrisani post.

umiljato receno: "hrvatski" partizani su spalili "hrvatska" sela...
osnovna postavka partizana je da su nad-nacionalni ; nema hrvatskih, ili srpskih partizana..postulirana je razlika izmedju "hrvata" i "ustasa", kao i izmedju "srba" i "cetnika
U danasnjoj , vatrenoj nacionalnoj atmosferi se sve strane trude da poniste jugoslovenski karakter partizanskog pokreta, pa zato Srbi imaju "dva srpska pokreta otpora" (uskoro ce ih imati 4), a Hrvati imaju "hrvatske partizane"
postojala je podela , koja se i danas oseca, na partizanska i ustaska sela.Livno je bilo ustasko do 1944 godine.sigurno si im digli spomenik uz sahovnicu i ostali kolorit, sa prigodnim stihovima....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::objekat 505


Citat:Sto se tice partizana reklo bi se iz tvoje konstatacije da su postojali samo dobri,posteni i iskreni, da losih nije bilo i tu je ta linija razdora.


Рекло би се ? Хм, како ко. Ето, ти би то рекао, неко би други рекао нешто друго...а шта сам ја рекао - лепо је написано и нема потребе да се тиме манипулише. Није фер, а и не води никуда, а овде се то још назива и троловање.

Дакле - написао сам прилично јасну реченицу и поновићу је: четника је било више врста, партизана само једна. О томе смо већ више пута овде писали, па ако те не мрзи, погледај. Реч је , једноставно, о идеолошкој матрици и ту нема никаквих мистификација. Четници су имали шаролику доктрину (ако се то тако може назвати) и било их је стварно врло различитих - од оних босанских, далматинских, преко црногорских, српских (па онда међу њима - топличких, шумадијских, подрињских, београдских, итд, итд)...

Партизани су имали само једну матрицу и идеологију, а њу је формирала и дефинисала Коминтерна. Шта је ту нејасно и због чега та тврдња да се изобличава и да се њоме манипулише?!

Молим те да ми то стрпљиво и лепо објасниш, као што сам ја теби објаснио. Наравно, ако нисам био јасан, немам ништа против да то прецизирам. Не читају и не тумаче сви људи на исти начин текст пред собом. Надам се да ћемо се у томе сагласити.

ПС

И колико пута да овде поновимо да ми нисмо бирали своју прошлост, али да можемо да креирамо своју будућност, а то на оваквим неразумевањима нећемо моћи.

Negde pri sredini ove teme imali smo lepo razjašnjenje:

1. "Četnici" niakda nisu postojali kao regularna vojna sila pd jedinstvenom komandom, sa jedinstvenim i neprekinutim komandnim lancem i jasnim ratnim ciljevima.
Stoga su svakakve stvari proizlazile iz ovog - gde mačke nema i miševi kolo vode.

2. "Partizani" su od početka do kraja bili jasno i precizno organizovani sa jasnom komandnom strukturom lancem komandovanja i jasnim ratnim ciljevima. U takvoj vojsci disciplina je relativno lako sprovodljiva i odstupanja minimalna

3. Vrhovna komanda četnika sastojala se od Draže Mihajlovića - koji je bio štapski oficir i koji nikada niej komandovao jedinicom većom od čete i koji o organizovanju, komandovanju i održavanju čitavog jednog vojno-političkog porketa - niej znao ama baš ništa. On niej znao ništa o modernom gerilskom ratovanju, vrlo malo vremena u svojoj karijeri i proveo sa vojnicima na frontu u ulozi komandanta. O politici nije znao ništa - pa i sav takav je imao malo uticaja na svoje komandante.

4. Vrhovna komanda NOVJ se sastojala od Tita i vrhovnog štama u kojem su sedeli iskusni političari i oficiri. Zvuči neverovatno ali već smo ustanovilid a su partizanski komadanti u Glavnom Štabu bili daleko iskusniji od četničkih.

Po same ove prve dve tačke jasno je zašto su "Partizani" pobedili a "Četnici" izgubili i nije nikako moglo da bude drugačije sve da su i neke istorijske okolnosti bile drugačije.

JVUO - je postojala samo na papiru NOVJ je postojala u stvarnosti.

da se plastično opiše
Četnici su bili labavi savez više plemena, svako sa svojim poglavicom i svojom politikom koji su nominalno imali neki zajednički cilj.

Partizani su bili jedinstvena disciplinovana borbena sila sa jasnom komandom.

Četnici nisu imali šanse.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kljucno u mom tekstu je prva recenica i to da su partizani spalili sela. Ostalo su samo dopunske informacije. Znaci, partizani su zasli po selima i popalili ih. Nema Mr. Nice Guys u ratu iako smo tako ucili u skoli. A narod jako dugo pamti. Pogotovo zlo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lajavi krelac ::Kljucno u mom tekstu je prva recenica i to da su partizani spalili sela. Ostalo su samo dopunske informacije. Znaci, partizani su zasli po selima i popalili ih. Nema Mr. Nice Guys u ratu iako smo tako ucili u skoli. A narod jako dugo pamti. Pogotovo zlo.

ne, kljucno u tvom tekstu je da su partizani dosli u selo i zapalili ga, iz cista mira,zbog neke morbidne piromanske nastranosti.ako je recenica "nema nice guy" u ratu,neki pokusaj opravdanja ponasanja u ratu 1991, ne cini mi se prihvatljivo,kao usporedba.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Negde pri sredini ove teme imali smo lepo razjašnjenje:

1. "Četnici" niakda nisu postojali kao regularna vojna sila pd jedinstvenom komandom, sa jedinstvenim i neprekinutim komandnim lancem i jasnim ratnim ciljevima.
Stoga su svakakve stvari proizlazile iz ovog - gde mačke nema i miševi kolo vode.
Četnici su od novembra 1941. imali jasan plan, jasne vojne ciljeve i jasnu strategiju:
- sklopiti sporazume sa okupatorom u cilju preživljavanja
- uništiti partizane kao potencijalnu posleratnu konkurenciju
- na kraju rata, kad Nemci krenu da beže, predstaviti se kao saveznička snaga, preuzeti vlast i izdeliti ministarstva.
Autor ove strategije bio je Mihailović lično, i svi su četnici funkcionisali unutar te strategije, radeći na njenim ciljevima u skladu sa lokalnim uslovima.

Nije mi jasno šta je tu nejasno i nejedinstveno, i kakve su to "više vrsta četnika".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 ::lajavi krelac ::Kljucno u mom tekstu je prva recenica i to da su partizani spalili sela. Ostalo su samo dopunske informacije. Znaci, partizani su zasli po selima i popalili ih. Nema Mr. Nice Guys u ratu iako smo tako ucili u skoli. A narod jako dugo pamti. Pogotovo zlo.

ne, kljucno u tvom tekstu je da su partizani dosli u selo i zapalili ga, iz cista mira,zbog neke morbidne piromanske nastranosti.ako je recenica "nema nice guy" u ratu,neki pokusaj opravdanja ponasanja u ratu 1991, ne cini mi se prihvatljivo,kao usporedba.
Mozemo nas dvojica ovako do sudnjeg dana da se prepucavamo bez rezultata. Posto nemam ni volje ni snage da nastavljam, povlacim sta sam rekao. Partizani nisu nikoga ubili, nisu spalili nikakva sela, cetnici su zlotvori, izdajnici i gibanicari, sunce sija, vjetric piri... Cak i potpocic veselo zubori! Ma, prava idila!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Sep 2012 8:04

Khaless ::
2. "Partizani" su od početka do kraja bili jasno i precizno organizovani sa jasnom komandnom strukturom lancem komandovanja i jasnim ratnim ciljevima. U takvoj vojsci disciplina je relativno lako sprovodljiva i odstupanja minimalna
Partizani su bili jedinstvena disciplinovana borbena sila sa jasnom komandom.

Četnici nisu imali šanse. Неће бити баш тако. И партизани су под своју команду примали разне ''самоникле'' групе. На почетку су се комунисти инфилтрирали у разне самонастале групе, ликвидирали њихове вође и угледне људе у крају и стављали их под своју команду. Успостављање дисциплине у таквим групама није баш једноставно. То говори и чињеница да су комплетне јединице прелазиле на другу страну. Дезертерства су била честа. У разним јединицама дисциплина је била различита. Навео сам примјер Козарчана и Славонаца, први су били дисциплинована војска, а други разуларена банда. Није све тако једноставно!

Тачно да четници нису имали шансе. Велики су тако одлучили! Као и данас. Када се велики договоре о нечему, то тако и буде. Зашто мислите да је некада било другачије?

Dopuna: 16 Sep 2012 8:11

nemosav1 ::
ne, kljucno u tvom tekstu je da su partizani dosli u selo i zapalili ga, iz cista mira,zbog neke morbidne piromanske nastranosti.ako je recenica "nema nice guy" u ratu,neki pokusaj opravdanja ponasanja u ratu 1991, ne cini mi se prihvatljivo,kao usporedba. Зашто је пролетерски батаљон под командом Здравка Челара дошао у средњу Босну? Сигурно не из чиста мира! Дошли су да успоставе своју власт на том подручју! Манте се идеологије, то је била чиста борба за власт. Знаш ли и једнога савременика са тога подручја да ће рећи нешто лијепо за Данка Митрова?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Замолио бих вас да мало смирите тему.
Врло брзо сте напунили тему, практично само препуцавањима.