NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SB ::
Такође ме занима шта се дешавало у јужној Србији и Македонији када је Бугарска промијенила страну? Јесу ли партизани одбили сарадњу са бугарима због злочина које су ови починили?

Vidim da ti na ovo niko nije odgovorio, pa da pokusam nesto o tome da napisem.
Bugari su trebali da se povuku sa teritorije koje su drzali, i najveci deo njih su to uradili. Deo koji je ostao u Makedoniji je "oslobadjao" gradove u kojima su se vec nalazili, pa su ih onda predali NOP-u, ali su ih uglavnom prepustali njemcima. Jedan veoma mali deo bugarskih jedinica (sastavljen uglavnom od makedonaca i srba) prikljucio je jedinicama NOVJ.
Kasnije, na zahtev Dimitrova, Tito i VS su dozvolili da odredjene "reformirane" jedinice (smenjen manji deo komandnog kadra i dodani politicki komesari) vrate na teritoriji Jugoslavije i pomognu jedinicama NOVJ u ratu sa silama osovine. Oni su uglavnom upotrebljavani na pomocnim pravcima, ali po recima "Radio Sofije", oni su oslobodili celu Makedoniju i pola Srbije, iako uglavnom borbu i nisu videli. Bilo je dosta incidenata izmedju bugarskih vojnika i oficira na teritoriji Makedonije i juzne Srbije, jer narod nije zaboravio ko su bile i sta su radile bugarske jedinice pre nego sto su promenili stranu. Casa se prelila kada je krenula akcija oslobbadjanja Skoplja, za koje je Radio Sofija javila da su ga jedinice bugarske armije vec oslobodili. Tada je general Mihajlo Apostolski zabranio da se bugarske jedinice i priblize Skoplju i zahtevao od VS da se bugarske jedinice povuku iz Jugoslavije.
Posle ponovnog povlacenja bugarskih jedinica sa teritorije juzne Srbije i Makedonije, Georgi Dimitrov je ponovo trazio da se bugarske jedinice ukljuce u borbi protiv njemaca, zajedno sa Jugoslovenskom Armijom i Crvenom Armijom, da bi se izbegao status Bugarske kao neprijateljske armije u drugom svetskom ratu. U dogovoru sa sovjetima, jedna bugarska grupacija je upucena na Sremski Front i tamo se borila.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ SB
1. Sto se tice prekodrinskih Srba, da li ti tvrdis da je vise njih bilo u cetnicima nego u partizanima? Ako zaista to tvrdis, reci mi na osnovu cega tvrdis. Evo ja cu samo navesti neke cinjenice: partizani su imali po jednu diviziju na Kordunu i Baniji, imali su u Lici dve divizije, imali su u Bosanskoj krajini vise divizija, imali su u Slavoniji jedan korpus, imali su, takodje, jedan korpus u istocnoj Bosni i jednu hercegovacku diviziju. Ove nazive "divizija" treba uzeti sasvim uslovno jer je rec o gerilskom ratu, pa nisu imale pun divizijski sastav i brojnost, ali u svakom slucaju rec je o znacajnoj vojnoj sili. Sta su imali cetnici na toj teritoriji?
Takodje, ova teza da su cetnike predvodili najugledniji ljudi, to je tek teska mitologizacija. U ratu kada se raspadne regularna vojska, ako nemas odgovarajucu ideolosku organizaciju i vec razradjenu hijerarhiju do polozaja najbrze dolaze ne najugledniji nego najprobitacniji i najbeskrupulozniji. Primer je i ovaj poslednji rat, vodjen pre 20 godina.
2. Ta ubistva i klanja su radjena na obe strane i, veruj mi, barem prema onome sto se desavalo u mom kraju cetnici nisu nista cistiji od partizana. Zar nije prva zrtva u tom sukonu 1941. godine bio partizanski komandant Milan Blagojevic koji je putovao iz Smedereva u Uzice? NJega su cetnici skinuli iz voza u Uzickoj Pozegi i ubili. To je bio pocetak likvidacija, barem u zapadnoj Srbiji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

AcaNik ::зар шуферице нису оне мараме у шта су умотавана стопала?

Платнене ''мараме'' (најчешће памучне, односно од фланела, отприлике величине џепне марамице) којима су се умотавала стопала јер чарапа није било за масовну употребу. Е, такве знају да се усукају око ногу, падну на дно чизме, направе оједе (када се, наравно, оквасе од зноја и смуљају се тамо где им није место, а војник нема времена да стане и да их поправи), а богами и ране да направе.

Мој отац је те ране лечио тако што их је мазао лимуном..Крај ОТ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

значи Сиријусе добијам наградно путовање у Русију

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Sep 2012 17:39

Sirius ::
И нико се не јави да каже шта су шуферице? Можда ово:
?

Dopuna: 15 Sep 2012 17:56

6.lickadivizija ::@ SB
1. Sto se tice prekodrinskih Srba, da li ti tvrdis da je vise njih bilo u cetnicima nego u partizanima? Ako zaista to tvrdis, reci mi na osnovu cega tvrdis.
1. Не тврдим! Али не тврдим ни супротно, изузимајући задњих пола године рата! За такво нешто бисмо морали имати тачна бројна стања обије војске, као и националну структуру. За утврђивање ове чињенице би требало спровести једно обимно научно истраживање. За такво истраживање, ја нити сам стручан нити имам времена. Једино можда не би било тешко утврдити колико је било Срба на територијама под четничком, а колико под партизанском контролом. И ово КОНТРОЛОМ треба узети условно.
ПС
Још се утврђују бројна стања војски из 90...! Без обзира на бројне ревизије, још не знамо тачан број бораца. Спискови се не слажу са стварним стањем. Зато не могу ништа тврдити!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma, znam da znate, matore ste vi kajle za sve. Eto, neka omladinci gledaju i zamišljaju kako izgleda kad sa ovim u cokulama kreneš za nekim u poteru...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nacionalna struktura partizana prema "Statisticki Bilten, Savezni zavod za statistiku,Beograd Br.1174(april), citirano u LO.Cohen and P.Warwick; "Political Cohesion in a Fragile Mosaic:The Yugoslav Experience", p.64

1941-45 ;
53% Srbi, 18,6% Hrvati, 9,2% Slovenci, 5,5% Crnogorci,3,5% Muslimani, 2,7% Makedonci, 1,7% Albanci, 1,1% Madjari, 2,5% su se sami definirali kao "jugosloveni" , i 2,2% "ostali"

Geografski,partizanski pokret je bio jaci u zapadnoj Jugoslaviji,nacionalno su bili vise Hrvati zastupljeni.Od 97 partizanskih brigada , na kraju 1943, posle zasedanja AVNOJ-a, 38 brigada su su bile iz Hrvatske, 23 iz BiH, i 18 iz Slovenije.
Od 38 hrvatskih brigada, 20 su imale hrvatsku vecinu, 17 su imale srpsku vecinu, i 1 je imala cesku vecinu.U isto vreme u istocnoj Jugoslaviji (Vojvodina, Srbija,Crna gora,Kosmet, i Makedonija) bilo je 18 partizanskih brigada
Prema Titu (Sabrana dela), pocetkom maja 1944 godine, 44% svih partizana u citavoj Jugoslaviji su bili Srbi, 30% Hrvati, 10% Slovenci,4% crnogorci, i 2,5% Muslimani

BiH:
64,1% Srbi, 23% Muslimani,8,8% Hrvati

Hrvatska
29,2% Srbi, 63,3% Hrvati

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::
четника је било више врста, партизана само једна.

Naravno da je bilo vise vrsta od kokosara do iskrenih rodoljuba s tim sto su u prvom planu oni najgore vrste.
Sto se tice partizana reklo bi se iz tvoje konstatacije da su postojali samo dobri,posteni i iskreni, da losih nije bilo i tu je ta linija razdora. Oni koji su i za jedne i oni koji su za druge stoje u rovovima, nema ni naznake da jedni drugima priznaju bar jednu dobru stvar za sve te godine tako da je i dalje slika crno-bela.
Sve moguce drzave koje su makar jedan dan bile u savezu sa Hitlerom pokusavaju i falsifikatima i na sve moguce dostupne nacine da to prikriju ili pak okrenu zvanicnu istoriju na njihovu stranu, objasne na neki nacin da to nisu htele nego morale, da dokazu da ipak posle J...NJA IMA KAJANJA. Najmonstruoznija drzava u istoriji covecanstva Paveliceva NDH u velikoj meri je danas nasminkana da zapravo i nije bila to sto jeste i ni jednom Hrvatskom diplomati nece smetati da Hrvatsku predstavi kao zemlju pobednicu u II Sv. ratu.
Medjutim u Srbiji ni naznake za tako nesto.
Zar u ovom svetu lazi jednoj izmucenoj, izmorenoj, opustosenoj i u najmanju ruku jadnoj Srbiji vise znaci da dokazuje kako je imala toboze fasiste ili da insistira na dva antifasisticka pokreta, da li joj vise odgovara da kaze da je jedina drzava koja je sa dva pokreta vodila borbu protiv Hitlera ili suprotno. I opet mogu da razumem da neprijatelji Srbije sprovode akciju pri cemu kazu da je i u Srbiji bilo fasista i svakakvih zlotvora ali da to pisu cistokrvni Srbi ne razumem.
Sta jos treba da se desi da bi shvatili da NE J...BE LEP NEGO UPORAN, i sta jos da se desi da konacno shvatimo da nas nece biti u skorije vreme sa ovakvim stavovima.
Nece Srbi iskopavati pale borce koji su se borili pod zvezdom vodiljom i bacati njihove kosti u septicke jame ako se postavi teza da je Srbija izmrcvarena u II ratu i da je ogromnom vecinom bila antifasisticka.
Pustimo bivsu bracu da rade njihov posao a mi se okrenimo sami sebima jer samo tako imamo sansi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Sep 2012 20:29

nemosav1 ::Nacionalna struktura partizana На коју годину се ово односи? Признаћеш да се са промјенама бројног стања и осталим догађајима мијењала и национална структура током рата.

Dopuna: 15 Sep 2012 20:33

objekat 505 ::Sirius ::
четника је било више врста, партизана само једна.

Naravno da je bilo vise vrsta od kokosara do iskrenih rodoljuba s tim sto su u prvom planu oni najgore vrste.
Sto se tice partizana reklo bi se iz tvoje konstatacije da su postojali samo dobri,posteni i iskreni, da losih nije bilo i tu je ta linija razdora. Па нису ни све партизанске јединице биле исте. Рецимо још има у житоту оних који по злу памте 12.Славонску, а за Козарчане кажу да су били коректни!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505


Citat:Sto se tice partizana reklo bi se iz tvoje konstatacije da su postojali samo dobri,posteni i iskreni, da losih nije bilo i tu je ta linija razdora.


Рекло би се ? Хм, како ко. Ето, ти би то рекао, неко би други рекао нешто друго...а шта сам ја рекао - лепо је написано и нема потребе да се тиме манипулише. Није фер, а и не води никуда, а овде се то још назива и троловање.

Дакле - написао сам прилично јасну реченицу и поновићу је: четника је било више врста, партизана само једна. О томе смо већ више пута овде писали, па ако те не мрзи, погледај. Реч је , једноставно, о идеолошкој матрици и ту нема никаквих мистификација. Четници су имали шаролику доктрину (ако се то тако може назвати) и било их је стварно врло различитих - од оних босанских, далматинских, преко црногорских, српских (па онда међу њима - топличких, шумадијских, подрињских, београдских, итд, итд)...

Партизани су имали само једну матрицу и идеологију, а њу је формирала и дефинисала Коминтерна. Шта је ту нејасно и због чега та тврдња да се изобличава и да се њоме манипулише?!

Молим те да ми то стрпљиво и лепо објасниш, као што сам ја теби објаснио. Наравно, ако нисам био јасан, немам ништа против да то прецизирам. Не читају и не тумаче сви људи на исти начин текст пред собом. Надам се да ћемо се у томе сагласити.

ПС

И колико пута да овде поновимо да ми нисмо бирали своју прошлост, али да можемо да креирамо своју будућност, а то на оваквим неразумевањима нећемо моћи.