Nemački napad na Kraljevinu Jugoslaviju

10

Nemački napad na Kraljevinu Jugoslaviju

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 23670
  • Gde živiš: I ja se pitam...

@ pd859x

O tezama nad kojim ti izražavaš upitanost pisalo je mnogo istoričara i nisam ih ja ''isisao'' iz malog prsta. Kolege su ti pre nego ja na sve to odgovorile. Na istorijskim temema ovde pisali smo mnogo puta o tome pa sam mislio da si to pročitao...a kako vidim, nisi. Stoga što ne volim da se ponavljam, ukratko ću sumirati (opet po tačkama) nadajući se da će ti nešto od toga biti jasnije:

1.DA, Srbi su Krfskom deklaracijom oprostili pripadnicima vojske K und K (slovenskog porekla !) ućešće u ratu protiv Srbije. Reč je o Slovencima, Hrvatima, Srbima iz Bosne, od kojih su mnogi bili suroviji od svojih gospodara. Ko hoće da se u to uveri, neka čita materijale o kazamatima za zarobljenike duže cele monarhije (posebno onaj u Pečuju i Aradu gde su najsuroviji stražari bili Srbi iz Bosne). U tom ratu , da podsetim ukoliko postoji neki živ Srbin koji to ne zna, od 1912. do 1918. poginula je svaka druga muška srpska glava. Kako je i zašto vođena ratna politika tako da smo samo mi u tom ratu morali da doživimo albansku golgotu, kakav je bio izbor saveznika i neprijatelja (posebno odnos prema Bugarskoj) , posebna je priča i direktno govori o lošim procenama dinatije.

O oficirskom sastavu vojske kraljevine SHS ne bih da trošim reči, kao ni o ponižavajućem položaju srpskih veterana i ratnih vojnih invalida.

2. DA, Slovenci su zahvaljujući Srbima dobili državnost! Pri tom mislim pre svega na ono što ti uporno previđaš - na Prvi svetski rat. Ušavši u državu SHS (Srba, Hrvata i SLOVENACA) oni su dobili faktičke elemente državnosti. Te elemente su proširili proglašenjem DFJ i FNRJ po završetku Drugog sv. rata , a veleizdajničkom odlukom predsedništva SFRJ o napuštanju teritorije Slovenije NA TACNI (kako sam već rekao) su im poklonili i formalno državu. Da li da podsećam ko je bio u većini u tom predsedništvu, pošto ovde ne pišemo o tim događajima (nije dozvoljeno a nije ni važno jer je to bila tačka na slovo J) ?
3. Četnici u Srbiji i četnici u drugim genocidom zahvaćenim srpskim zemljama su dve potpuno odvojene priče i neozbiljno je porediti te dve stvari! A posebno je neozbiljno i neodgovorno pokušavati naći bilo kakav pandan Jasenovcu, fabrici smrti u kojoj su ustaše po nekim svojim izumima (krematorijum sa otvorenim ložištem koji je rešavao usko grlo otklanjanja pepela, recimo) prevazišle svoje gospodare.
Malobrojni logori u Srbiji bili su većim delom čuvani od strane SDŽ koja je bila poznata po surovosti prema svojim sunarodnicima (!). Sumnjam da je neki Hrvat ubijen u Srbiji na način kako je gotovo milion Srba ubijeno u Hrvatskoj.
4. O tome kako je kralj mogao u Versaju da reši srpsko pitanje pisali su mnogo umniji i mnogo kvalifikovaniji ljudi nego što sam ja, pa se ne bih ponavljao.

5. O katastrofalnoj unutrašnjoj i spoljnoj politici (da li da se prisećamo šestojanuarske diktature?) takođe ne vredi pričati jer je rezultat poznat- napravljna je dinosaurus armija koja se raspala sramotnom brzinom. Regent (potonji kralj) imao je važnija posla - da svog brata strpa u ludnicu i da se bavi politikanstvom umesto državotvornom politikom. On je kompletnu jadransku obalu do Prevlake predao Hrvatima. Katastarski. Itd, itd, itd... Da li da podsetim da je kralj bio Srbin ili i to poreklo treba da pripišemo nekoj masonsko-vatikanskoj zaveri?

Dinastija Karađorđević je imala sve šanse da napravi temeljnu srpsku državu (počevši od Majskog prevrata 1903) i sve te šanse je tragično neodgovorno i neozbiljno zabrljala i upropastila. Srbija je u novijoj istoriji imala više prilika da napravi stabilnu državu - ni jednu nije iskoristila. Slovenci i Hrvati su imali jednu jedinu i iskoristili su je smesta. Uostalom, ako koza laže - rog ne laže. Pogledaj gde smo mi, a gde su oni...Jednostavnije od ovoga ne može.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 04 Maj 2010
  • Poruke: 604

pd859x
i pre nego si odgovorio mogao sam potpisati kakve ce tvoje "teze" biti. Da si malo duze na forumu mogao bi svoju kolekciju teza dopuniti jos ponekom koju smo imali prilike videti ali ti si se svakako potrudio da tu nesuvislu postavku upotpunis.
Dakle, treba da shvatimo:
- ratni neprijatelj ti nije neprijatelj ako sa sobom ne nosi elemente drzavnosti. Znaci, prijateljski te napadne i vrsi genocid na nacin da se i njegove gazde zgrazavaju;
- Slovenci. Pa ako ne znas kako je konstituisana SHS onda je krajnje vreme da se raspitas posto to sigurno niste ucili u istoriji kao predmetu u skoli;
- za progon Jevreja si u pravu. To jesu radili ti okupatori koje navodis a strazu u tih nekoliko logora cuvali srpski kolaboracionisti koji se svojski trudili da tu udome i lep broj Srba. Poredjenje tih logora sa Jasenovcem u vrsenju zlocina je bas adekvatna, doduse uz "sitnu" organizacijsku izmenu posto su tamo okupatori, koji nisu bas tako dozivljavani, vrsili nadzor a hrvati radili pregalacki na monstruoznom ubijanju;
- za ono pod 4. se tek vidi koliko se nisi potrudio da malo iscitas vec pisano na ovom forumu ili se bar raspitas okolo pre nego pocnes kaciti one zute table.
Vidis i u ovoj zadnjoj zajednickoj drzavi nismo imali zajednicke teme iz predmeta istorije. U Hrvatskoj tadasnji djaci ne znaju ko je, na pr., vojvoda Misic a u Srbiji se jos kako moralo znati o seljackoj buni i Gubcu. Pokusaj sebi odgonetnuti zasto je to tako bilo. Tezak je taj tisucljetni san, kosmaran, pa treba vremena da se i razbudi posle toga ali proslo dovoljno vremena pa je red malo otvoriti oci i pogledati oko sebe.
U svakom slucaju mislim da imamo jedno zajednicko misljenje - zajeb'o Lesandra nacisto. U prilog tome govori i ona vec citana teza kako je bolje da su Hrvati ostali u monarhiji kao trecerazredni zivalj nego sto su konstituisani u SHS a Srbin kralj.
Da, sto se tice tih teritorija i karti - eto imas na forumu i tu temu pa pogledaj i izaberi koja ti karta najvise odgovara. Nemoj samo onu kada je Srbija bila do Dubrovnika ili pola Grcke, nemoj da preterujemo.



offline
  • Pridružio: 24 Mar 2011
  • Poruke: 181
  • Gde živiš: ...the land of the free and the home of the brave... :-)

@Sirius

1.) E sad pozivati se na dio Krfske deklaracije koji govori o oprostu je smješno, to je samo kurtoazna diplomatska izjava koju ima za cilj da pokaže dobru volju kako bi se cilj te Krfske deklaracije lakše proveo a to je stvaranje države svih južnih Slavena nakon I svj.rata . Glavna tema Krske deklaracije je zauzimanje službenog stajališta prije svega Srbije prema teritorijalnim rješenjima na Balkanu po završetku rata. Nadalje kolega Sirius kaže «Srbi su Krfskom deklaracijom oprostili pripadnicima vojske K und K (slovenskog porekla !) ućešće u ratu protiv Srbije. Reč je o Slovencima, Hrvatima, Srbima iz Bosne...», pa to su pripadnici pojedinih naroda koji su služili u K und K i jednostavno cilj je odobrovoljiti malo te ljude i pokušati im srušiti ratni moral, pokušati im pokazati da ima i druga opcija sem K und K, znači pokušavalo im se reći da ukoliko napustite K und K vojsku mi vas nećemo tretirati kao neprijatelje i izdajnike već kao buduće sunarodnjake u zajedničkoj državi. Nećete valjda reći da su između ostalih Srbi opraštali Srbima iz Bosne i donjeli im državljanstvo, ispade da su Srbi sami sebi opraštali i davali si državljanstvo jer svi su Srbi jedan narod, nemaju dva srpska naroda.

2.) Ne, Slovenci nisu dobili državljanstvo zahvaljujući Srbima čak i ako se promatra na način (po meni pogrešan način) kao što ti to činiš jer po toj logici činjenica da su Slovenci ušli u novu državu koja se zove Kraljevina S.. H.. i Slovenaca znači da su njihovi elementi državnosti (homogena skupina na određenoj teritoriji koja je na neki način organizovana i definisana u istorijskom, kulturnom, jezičkom ili nekom drugom pogledu) koje su već imali prenjeli iz K und K u novu državu. Mada reći da elemente državnosti dobijaš samo ako se tvoj narod pominje u nazivu države i nije baš objektivno. Državnost ili elementi državnosti podrazumjevaju da si ti ili tvoja etnička grupa u određenoj državi ravnopravni sa drugima u svakom pogledu, a to teško da se može reći za Slovence u kraljevini SHS (da li je kralj mogao biti Slovenac, da li je postojala zakonski definisana raspodjela vlasti/ministarstava po narodima što je tipično za svaku višenacionalnu državu čak iako je kraljevina...). Kao jedan primjer odnosa državnosti naroda i naziva države mogu navesti FYR Makedonija, da li su makedonski Albanci državotvorni u Makedoniji iako se ne pominju u nazivu države? Ja lično a mislim i da je to istorijski prihvaćeno mogu reći da se što se tiče Slovenaca o njihovoj državnosti ili državi u punom smislu te riječi može govoriti tek od kraja II svj.rata a da je sve prije toga preuveličavanje.

3.) NE, «četnici u Srbiji i četnici u drugim genocidom zahvaćenim srpskim zemljama» nisu dvije potpuno odvojene priče već jedna te ista priča koja se na različit način manifestovala zavisno od područja. Tamo gdje nije bilo svrhe da se vrše masovni progoni jer nije bilo drugih naroda da se progone to četnici nisu ni činili već su većinom progonili partizane. Tamo gdje je bilo pripadnika drugih naroda a ovjde prije svega mislim na Podrinje ali ne samo bosansko već i srpsko tamo su se ti progoni i vršili. Opravdanja tipa – nije Draža znao za to su smješna jer malo prerađena su koristili komandanti na ovim prostorima i u zadnjem ratu pa im niko nije vjerovao. Kada si govorio o Jasenovcu mislim da to pogrešno gledaš. Jasenovac je prije svega zločin, užasan i po tome što je tako dobro dizjanirna. Ali velikih zločina je tokom II svj.rata ovdje bilo sijaset i da te zločine su činili i Srbi kao i što su ih drugi činili nad Srbima. Da bih što plastičnije opisao što mislim pokušaću u duhu ovog foruma da se koristim poređenjm iz vojske Iako je recimo avion F-16 bolji avion od J-22 to ne znači da J-22 nije avion, pa tako je i svaki zločin zločin a ne samo veliki kao Jasenovac. Kada je u pitanju brojka od milion Srba ubijenih u Hrvatskoj mislim da nije tačna ali ne mogu dalje da je osporavam jer nisi dovoljno precizan (vremenski period, posmatrano područje, da li misliš samo na civilne žrtve, itd).

4.) . «O tome kako je kralj mogao u Versaju da reši srpsko pitanje pisali su mnogo umniji i mnogo kvalifikovaniji ljudi nego što sam ja, pa se ne bih ponavljao». Trebao si barem navesti te ljude. Ja i dalje neznam šta ti ili drugi pod time tačno mislite. Ako se pod rješavanjem srpskog pitanja misli na to da se formira država/kraljeivina koja će obuhvatati sve Srbe zapadnog Balkana i u kojoj će Srbi biti apsolutna većina (recimo 90%) koji će zatim da se kao narod razvijaju i rastu i dostignu neke stalno sanjane ali nedostignute ciljeve, a koje do sada nije bilo moguće ostvariti jer su oni neki «drugi» uvjek sabotirali stvar, onda govorimo o jednoj tipično romantičarskoj veliko državnoj ideji čestoj kod svih naroda Balkana. Na žalost u pravilu realizacija takvih ideja na Balkanu znači rat i sukob pa bi to isto značila i da je regent krenuo tim putem poslije I svj.rata.


Eto toliko od mene. Nekako čitav ovaj topic o II svjetskom ratu se vratio unazad na I svj. rat pa bi možda trebalo i naslov izmjeniti. Izgleda da na Balkanu još ni jedan rat nije završen već su samo nastupila primirja :-) :-)

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 12811

pd859x ::3.) NE, «četnici u Srbiji i četnici u drugim genocidom zahvaćenim srpskim zemljama» nisu dvije potpuno odvojene priče već jedna te ista priča koja se na različit način manifestovala zavisno od područja. Tamo gdje nije bilo svrhe da se vrše masovni progoni jer nije bilo drugih naroda da se progone to četnici nisu ni činili već su većinom progonili partizane. Tamo gdje je bilo pripadnika drugih naroda a ovjde prije svega mislim na Podrinje ali ne samo bosansko već i srpsko tamo su se ti progoni i vršili. Opravdanja tipa – nije Draža znao za to su smješna jer malo prerađena su koristili komandanti na ovim prostorima i u zadnjem ratu pa im niko nije vjerovao. Kada si govorio o Jasenovcu mislim da to pogrešno gledaš. Jasenovac je prije svega zločin, užasan i po tome što je tako dobro dizjanirna. Ali velikih zločina je tokom II svj.rata ovdje bilo sijaset i da te zločine su činili i Srbi kao i što su ih drugi činili nad Srbima.
Злочини четника и усташа никако не могу да се пореде.

Одмах по стварању НДХ, локалне власти на терену су прикупљале виђеније србе, стављали их у возове, и транспортовале у логорски комплекс Госпић - Велебит - Слано, који је радио од 11. априла (дан после оснивања НДХ), па до 25. августа, када је та територија предата италијанима. За та 4 месеца је убијено од 30 до 40 хиљада људи. Пошто више нису могли да користе тај логор, НДХ је почела изградњу Јасеновца, који је био прављен наменски за масовна убиства.
Из свега тога се види да је власт НДХ од оснивања имала геноцидне намере и да је покренула велид државни апарат - локална власт, железнице, војска, затвор - да би то и спровела у наум.

Са друге стране, четници као герилска војска/милиција, су били далеко слабије организовани. Њихови злочини су изоловани на одређене територије у којима је и пре тога било сукоба. Злочин је организован у одређеним јединицама, и спровођен на ограниченом простору. На основу тога се види да су четнички злочини настали у току грађанског рата, и да су били ограничени по локацији и трајању.

Такви ратни злочини не могу да се пореде ни по планирању и организацији, ресурсима и државном ангажовању, што се види и по броју настрадалих.

offline
  • Pridružio: 24 Mar 2011
  • Poruke: 181
  • Gde živiš: ...the land of the free and the home of the brave... :-)

@vathra

Zločin je zločin. Ako kreneš da ubijaš nekog ko ti nije ništa skrivio zato što do pravog krivac nemožeš doći, to je zločin. Reći da se nemogu da porede zločini ne znači da zločina nije bilo. To što je NDH-a htjela i mogla da napravi Jasenovac ne znači da i četnici tamo negdje nisu to isto htjeli imati za svoje "neprijatelje" ali samo nisu mogli to ostvariti jer kako kažeš i sam nisu bili u stanju da drže teritoriju na kojoj bi napravili "svoj Jasenovac" pa su zato spram svog "gerilskog" karaktera ratovanja koristili i "gerilski" način činjenja zločina a što je porazumjevalo najčešće upad u loše ili nikako branjeno područje, zatim ubijanje "neprijatelja" najčešće žene i djeca jer su muškarci obično bježali znajući da će biti prvi na meti. Kada se završi "akcija" četnici napuštaju to područje sklanjajući se prije eventualnog dolaska jačih snaga. A da ne bi sad bilo da samo udaram po četnicima evo i partizani su na kraju rata koliko znam u Sloveniji (Blajburg) izvšili masovan pokolj svojih "neprijatelja" (ostaci ustaša, četnika, domobrana i drugih koji su bili u povlačenju i koji su valjda trebali biti razoružani i dobiti status ratnog zarobljenika, a ne biti poubijani) a da nisu imali "svog" Jasenovca. Da li je njihov zločin time manji? Zašto su partizani ubijali ratne zarobljenike u Blajburgu a par stotina kilometara dalje Britanci i Ameri iste ratne zarobljenike smještali u kampove ratnih zarobljenika kao što ratna pravila valjda i nalažu?

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 23670
  • Gde živiš: I ja se pitam...

pd859x ::@vathra

Zločin je zločin. Ako kreneš da ubijaš nekog ko ti nije ništa skrivio zato što do pravog krivac nemožeš doći, to je zločin. Reći da se nemogu da porede zločini ne znači da zločina nije bilo. To što je NDH-a htjela i mogla da napravi Jasenovac ne znači da i četnici tamo negdje nisu to isto htjeli imati za svoje "neprijatelje" ali samo nisu mogli to ostvariti jer kako kažeš i sam nisu bili u stanju da drže teritoriju na kojoj bi napravili "svoj Jasenovac" pa su zato spram svog "gerilskog" karaktera ratovanja koristili i "gerilski" način činjenja zločina a što je porazumjevalo najčešće upad u loše ili nikako branjeno područje, zatim ubijanje "neprijatelja" najčešće žene i djeca jer su muškarci obično bježali znajući da će biti prvi na meti. Kada se završi "akcija" četnici napuštaju to područje sklanjajući se prije eventualnog dolaska jačih snaga. A da ne bi sad bilo da samo udaram po četnicima evo i partizani su na kraju rata koliko znam u Sloveniji (Blajburg) izvšili masovan pokolj svojih "neprijatelja" (ostaci ustaša, četnika, domobrana i drugih koji su bili u povlačenju i koji su valjda trebali biti razoružani i dobiti status ratnog zarobljenika, a ne biti poubijani) a da nisu imali "svog" Jasenovca. Da li je njihov zločin time manji? Zašto su partizani ubijali ratne zarobljenike u Blajburgu a par stotina kilometara dalje Britanci i Ameri iste ratne zarobljenike smještali u kampove ratnih zarobljenika kao što ratna pravila valjda i nalažu?


Lako je bilo Britancima da glume vitezove kad ih Nemci nisu streljali sto za jednog, a ustaše bacali u jame...Lako je sada suditi i presuđivati.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13882
  • Gde živiš: Apsurdistan

Britanci su se osvetili iz vazduha. Ubili su daleko vise civila.


pd859x ::To što je NDH-a htjela i mogla da napravi Jasenovac ne znači da i četnici tamo negdje nisu to isto htjeli imati za svoje "neprijatelje"
Ovo je nekakvo pranje zlocinaca ili izjednacavnje pocinjenih sa nekim pretpostvljenim/zamisljenim zlocinima Question Kao onaj vic u ocima sam ti video Exclamation

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 12811

pd859x ::@vathra

Zločin je zločin. Ako kreneš da ubijaš nekog ko ti nije ništa skrivio zato što do pravog krivac nemožeš doći, to je zločin. Reći da se nemogu da porede zločini ne znači da zločina nije bilo. To što je NDH-a htjela i mogla da napravi Jasenovac ne znači da i četnici tamo negdje nisu to isto htjeli imati za svoje "neprijatelje" ali samo nisu mogli to ostvariti jer kako kažeš i sam nisu bili u stanju da drže teritoriju na kojoj bi napravili "svoj Jasenovac" pa su zato spram svog "gerilskog" karaktera ratovanja koristili i "gerilski" način činjenja zločina a što je porazumjevalo najčešće upad u loše ili nikako branjeno područje, zatim ubijanje "neprijatelja" najčešće žene i djeca jer su muškarci obično bježali znajući da će biti prvi na meti. Kada se završi "akcija" četnici napuštaju to područje sklanjajući se prije eventualnog dolaska jačih snaga.

Бркаш узроке и последице.
Шта су четници, партизани и остали маштали је њихова ствар, а суди се по њиховим делима.

Четници су се укључили у грађански рат у Босни. Нису га изазвали ни почели. Њима се на душу може ставити далеко мање жртава него усташама.
То никако не умањује њихове злочине, поготово према цивилима.
Али, злочини једних и других се не могу поредити, нити стављати у исти кош.


pd859x ::A da ne bi sad bilo da samo udaram po četnicima evo i partizani su na kraju rata koliko znam u Sloveniji (Blajburg) izvšili masovan pokolj svojih "neprijatelja" (ostaci ustaša, četnika, domobrana i drugih koji su bili u povlačenju i koji su valjda trebali biti razoružani i dobiti status ratnog zarobljenika, a ne biti poubijani) a da nisu imali "svog" Jasenovca. Da li je njihov zločin time manji? Zašto su partizani ubijali ratne zarobljenike u Blajburgu a par stotina kilometara dalje Britanci i Ameri iste ratne zarobljenike smještali u kampove ratnih zarobljenika kao što ratna pravila valjda i nalažu?
Зашто су ти непријатељи под наводницима?

Друго, оружане снаге противничких формација су још од друге половине 1944. добијале позиве да пређу на страну НОВЈ. Тад је и слепом било јасно како ће се рат завршити. Позив је прихватило много противничких војника (нешто што се и после рата и данас заборавља) - али мало из добровољних формација.
Што се тиче заробљених у Словенији, ситуација је мало јаснија кад се схвати да скупина која се повлачила ка западу није хтела да се преда кад је потписана предаја 8. маја (питам се зашто), те су се под борбом повлачили на запад, игноришући позиве НОВЈ на предају. Тако да не знам како се та правила односе на њих, кад су одбили да се предају кад је потписана капитулација. Неко би рекао да им немци нису директно командовали, али тиме им је ситуација још гора.

И опет немој да поредиш злочине који се не могу поредити. У Словенији су стрељани припадници квислиншких формација, који су осим тога направили велике злочине према цивилном становништву.

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 2061

@pd859x

Mislim da svi shvatamo i slažemo se sa činjenicom da je zločin zločin... Ali se mora praviti razlika između zločina počinjenog na terenu u vihoru građanskog rata i organizovanog projekta da se određena grupa ljudi istrebi sa određenog prostora.

Nešto čime se i nemački generali i SS oficiri zgražavaju, nije na istom nivou kao obračun slabo naoružanih bandi seljaka po Podrinju.

Nivo mržnje, bolesnog zadovoljstva kombinovanog sa sistematičnošću kao što je Jasenovac se zaista retko sreće. Ja lično mogu da se setim samo tri-četiri situacije koje bih mogao porediti sa takvim užasima.

Možemo sada pričati o nekim teoretskim logorima, ali je činjenica da nijedna druga bitna grupacija na prostoru K.Jugoslavije nije imala ni plan, a nije ni sprovela takvu dobro smišljenu akciju genocida kao što su sprovele ustaše.

Čak i najekstremniji planovi četničkog pokreta nisu u vidu imali masovno ubijanje ljudi druge nacije i vere.

offline
  • gloyer  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Feb 2007
  • Poruke: 3870
  • Gde živiš: Banat

Ličite na komentare na B92. Povuče neko, isprovocira (možda i ne namerno), a čak i modovi padaju u off.

Smir sada.

Što se mene tiče, tema može pod ključ.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 682 korisnika na forumu :: 28 registrovanih, 6 sakrivenih i 648 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: ArmyBoss, Bahuss, caesar, dragon986, dule10savic, Fog of War, goxin, havoc995, Hoegaarden, HrcAk47, Joja, krlebgd77, Marko Marković, Markoni29, MB120mm, Mercury, Milan A. Nikolic, Nebo_M, operniki, Panonsky, pein, Recce, Snorks, Sr.Stat., stegonosa, tacija, time, vlvl