Nemački napad na Kraljevinu Jugoslaviju

9

Nemački napad na Kraljevinu Jugoslaviju

online
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 23670
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Nisam siguran, ali čini mi se da se te primedbe odnose na moj tekst. Dragi kolega, za raspravu nisu dovoljni upitnici i čuđenje. Ovde to drugačije ide: iznesi svoje protiv-argumenente, sučelimo mišljenja i rado ću ukrstiti tastaturu s tobom... Wink



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 28 Mar 2011
  • Poruke: 230
  • Gde živiš: Agram-Singidunum

Hvala na ispravci za pisca predgovora i informaciju o tvojoj preporuci knjige na forumu.Još sam nov na forumu i ne znam šta je već preporučeno i gde.
Knjigu sam čitao pre više od dvadeset godina,ali dobro sam je zapamtio u osnovnim crtama.Potrudiču se da je nekako nabavim i pročitam sa ove vremenske distance.Sigurno ću je još bolje razumeti.Verujem da se slažeš da je to jedno dobro vojno delo napisano od jednog relativno malog generala.
AcaNik jedno pitanje ?
Najpoznatije delo Karla fon Klauzevica "O ratu" sveska II preveo je sa nemačkog artiljerijski pukovnik u rezervi Milivoj G. Lazarević u izdanju Geca Kon A.D.Beograd.Delo je izdato o uskrsu 1939.Da li su gore pomenuti Milivoje G. Lazarević i Milutin D. Lazarević u nekom srodstvu ili se radi o istoj osobi ,a štamparska greška ih pretvorila u dve ličnosti? Idea



offline
  • Pridružio: 06 Feb 2010
  • Poruke: 2395

Дело је изузетно и у појединим деловима као да је писано за данашње време. Жао ми је што не могу да је скенирам и да је поделим преко нета. Не бих се баш сложио да је био мали генерал, он је само слабије познат код нас и остао је у сенци поћорека. иначе имао је веома значајан али за друга ратиштима.
штета само што није поново идавана код нас, као и многе друге књиге са том тематиком.
стварно не знам али ми пре звучи да су то две личности него једна а да је направљена грешка. Иначе Геца Кон је имао стварно пуно издања са оваквом тематиком и права је штета што пуно превода које су издали нису касније поново штампана.

offline
  • Pridružio: 28 Mar 2011
  • Poruke: 230
  • Gde živiš: Agram-Singidunum

Dobro si shvatio kada sam rekao "mali general" šta sam mislio.
On je u velikom svetskom ratu pored velikih general ili raznih plemića vojvoda u Austrougarskoj vojsci ,a koji su komandovali armijama, prosto bio neprimetan.Na stranu njegova velika sposobnost koju je pokazivao na taktičkom nivou kad nije imao "vezu" za prolaz u vrh.Tako je to u svakoj vojsci ,naročito u ratu.Mnoge velike vojskovođe postale su poznate zahvaljujući velikom i neumornom radu svojih načelika štabova.Isti su ostali u senci velikih generala.

offline
  • Pridružio: 06 Feb 2010
  • Poruke: 2395

потпуно се слажем са Тобом.
иначе и он је слично већини наших непријатеља веома ценио Србског војника.

offline
  • Pridružio: 24 Mar 2011
  • Poruke: 181
  • Gde živiš: ...the land of the free and the home of the brave... :-)

@ Sirius
Pa pošto se čudite mojim upitnicima evo da probam malo da objasnim kojim se stvarima čudim:

1.) Srbi su оpraštali ratnim neprijateljima i donjeli im državljanstvo?

Koji su to neprijatelji iz I svj.rata kojima su Srbi donjeli državljanstvo (Turska, Austro-Ugarska, Bugarska, Iatlija)? Ako Sirius misli na narode koji su ušli u sastav Kraljevine SHS opet ova tvrdnja ne stoji jer nijedan od tih naroda nije imao bilo šta što bi se nazvalo državnošću do poslije II svj.rata.

2.) Slovenci su čekali 11 vjekova da dobiju svoju državu a onda je dobili na tacni zahvaljujući (opet) Srbima?

Slovenci su poslije II svj. rata državu dobili zahvaljujući partizanima a to nisu bili samo Srbi pa opet ne stoji ova Siriusova tvrdnja. Pretpostavljam da nije mislio na tadašnju kraljevu vosjka koja sigurno tada nikom nije mogla stvoriti državu.

3.) Ni jedna istorija ovog svijeta ne može da negira činjenicu da u Srbiji nikad niko nije napravio Jasenovac niti šta slično?

Prepostavljam da se želi reći da Srbi nisu činili masovne zločine nad drugim narodima iako su to isto drugi činili nad njima. E sad ovdje se sve činjenice iz istog perioda ne uzimaju u obzir već se neke činjenice jednostavno izostavljaju. Tako Sirius zaboravlja da je masovnog progona Jevreja bilo i u Srbiji i da su pored njemačkih okupatora u tome sigurno učestvovali i neki Srbi. Zatim, kako objasniti ko je vršio masovna ubistva muslimana u Podrinju i Raškoj ako to nisu činili Srbi? Zatim, iako logora kao što je Jasenovac (logor za masovna ubijanja, faktički fabrika smrti) nije bilo u Srbiji, ipak je bilo logora gdje su «nepoželjni stanovnici» grupisani i držani dok nisu došli «na red» za Jasenovac. Dakle logora je bilo i Srbi su činili zločine tako da ni ova tvrdnja ne stoji.

4.) Regent Aleksandar je imao u Versaju na tacni mogućnost da jednom za svagda riješi srpsko pitanje i postane novi Dušan ili Nemanja?

E sad Siriuse moraš mi objasniti šta ti misliš pod rješavanjem srpskog pitanja? Ako misliš na to da je regent trebao težiti da formira državu u kojoj bi bili objedinjeni svi Srbi onda je to malo teže izvesti jer takva država bi morala uključivati i pripadnike drugih naroda koji bi se neminovno prije ili kasnije pobunili i tražili spajanje sa maticom svoga naroda. Drugi način je jedino da se ti drugi narodi uklone sa područja koja bi trebala biti u toj nesuđenoj regentovoj državi. To se moglo učiniti samo masovnim ubijanjem ili masovnim prisilnim preseljenjem a sigurno to nije način rješenja srpskog pitanja. Pored ovog čisto sumnjam da je Srbija u Versaju iako pobjednica I svj.rata bila ravnopravna sa velikim silama. Na kraju krajeva i Kraljevina SHS (kao i Titova Jugoslavija) je više proizvod interesa velikih sila nego mogućnosti samostalnog odlučivanja bilo koga sa ovih prostora pa tako i regenta Aleksandra.
I na kraju jedno pitanje za Siriusa jer se poziva na Dušana i Nemanju. Ukoliko neki prošli ili budući srpski državnik želi da postane novi Dušan ili Nemanja, koje su to tačno teritorije koje mora objediniti u jedinstvenu srpsku državu i koje druge elemente države (brojnost i homogenost stanovništva, jačina vojske, jačina ekonomije ...) treba ostvariti da bi on barem u očima Siriusa bio dostojan Dušana ili Nemanje?

Eto toliko od mene, pozdrav...

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6662

pd859x ::@ Sirius
Pa pošto se čudite mojim upitnicima evo da probam malo da objasnim kojim se stvarima čudim:

1.) Srbi su оpraštali ratnim neprijateljima i donjeli im državljanstvo?

Koji su to neprijatelji iz I svj.rata kojima su Srbi donjeli državljanstvo (Turska, Austro-Ugarska, Bugarska, Iatlija)? Ako Sirius misli na narode koji su ušli u sastav Kraljevine SHS opet ova tvrdnja ne stoji jer nijedan od tih naroda nije imao bilo šta što bi se nazvalo državnošću do poslije II svj.rata.

2.) Slovenci su čekali 11 vjekova da dobiju svoju državu a onda je dobili na tacni zahvaljujući (opet) Srbima?

Slovenci su poslije II svj. rata državu dobili zahvaljujući partizanima a to nisu bili samo Srbi pa opet ne stoji ova Siriusova tvrdnja. Pretpostavljam da nije mislio na tadašnju kraljevu vosjka koja sigurno tada nikom nije mogla stvoriti državu.

3.) Ni jedna istorija ovog svijeta ne može da negira činjenicu da u Srbiji nikad niko nije napravio Jasenovac niti šta slično?

Prepostavljam da se želi reći da Srbi nisu činili masovne zločine nad drugim narodima iako su to isto drugi činili nad njima. E sad ovdje se sve činjenice iz istog perioda ne uzimaju u obzir već se neke činjenice jednostavno izostavljaju. Tako Sirius zaboravlja da je masovnog progona Jevreja bilo i u Srbiji i da su pored njemačkih okupatora u tome sigurno učestvovali i neki Srbi. Zatim, kako objasniti ko je vršio masovna ubistva muslimana u Podrinju i Raškoj ako to nisu činili Srbi? Zatim, iako logora kao što je Jasenovac (logor za masovna ubijanja, faktički fabrika smrti) nije bilo u Srbiji, ipak je bilo logora gdje su «nepoželjni stanovnici» grupisani i držani dok nisu došli «na red» za Jasenovac. Dakle logora je bilo i Srbi su činili zločine tako da ni ova tvrdnja ne stoji.

4.) Regent Aleksandar je imao u Versaju na tacni mogućnost da jednom za svagda riješi srpsko pitanje i postane novi Dušan ili Nemanja?

E sad Siriuse moraš mi objasniti šta ti misliš pod rješavanjem srpskog pitanja? Ako misliš na to da je regent trebao težiti da formira državu u kojoj bi bili objedinjeni svi Srbi onda je to malo teže izvesti jer takva država bi morala uključivati i pripadnike drugih naroda koji bi se neminovno prije ili kasnije pobunili i tražili spajanje sa maticom svoga naroda. Drugi način je jedino da se ti drugi narodi uklone sa područja koja bi trebala biti u toj nesuđenoj regentovoj državi. To se moglo učiniti samo masovnim ubijanjem ili masovnim prisilnim preseljenjem a sigurno to nije način rješenja srpskog pitanja. Pored ovog čisto sumnjam da je Srbija u Versaju iako pobjednica I svj.rata bila ravnopravna sa velikim silama. Na kraju krajeva i Kraljevina SHS (kao i Titova Jugoslavija) je više proizvod interesa velikih sila nego mogućnosti samostalnog odlučivanja bilo koga sa ovih prostora pa tako i regenta Aleksandra.
I na kraju jedno pitanje za Siriusa jer se poziva na Dušana i Nemanju. Ukoliko neki prošli ili budući srpski državnik želi da postane novi Dušan ili Nemanja, koje su to tačno teritorije koje mora objediniti u jedinstvenu srpsku državu i koje druge elemente države (brojnost i homogenost stanovništva, jačina vojske, jačina ekonomije ...) treba ostvariti da bi on barem u očima Siriusa bio dostojan Dušana ili Nemanje?

Eto toliko od mene, pozdrav...


Exclamation

Haiti je sve do 1948.godine plaćao Francuskoj reparacije - zbog uspješne pobune robova. Mali crnci sa Haitija bi možda bili zadovoljni Kraljevinom Jugoslavijom da nam je kojim slučajem Haiti bliže jerbo su u svojoj sopstvenoj zemlji "državljanstvo" morali da otkupljuju cio vijek.
Što se tiče budućih Nemanja i Dušana obični ljudi nemaju vremena da na njih čekaju. Preko 500 Albanki se već udalo u centralnoj Srbiji. Objasni ti meni, kad ti klinci porastu, koju će državu da prošire?

offline
  • Pridružio: 27 Nov 2009
  • Poruke: 453
  • Gde živiš: Beograd/Vozdovac

1. Hrvati i Slovenci cije su zemlje bile deo K.u.K monarhije a oni sami pripadnici vojske koja je izvrsila agresiju na Srbiju.

2. Srbi na samom zacetku NOVJ cini malte ne 90% da bi, kako se rat blizio kraju a ishod postajao sve izvesniji, taj procenat pao na oko 60%, dakle opet aposlutna vecina. Da nije bilo Srba, narocito onih iz Bosanske Krajine i Hrvatske, JVuO bi izasla kao pobednicka sila iz tog rata. U tom slucaju Slovenije i narocito Hrvatske ne bi bilo ni u tragovima.

3. Bosansko podrinje, kako mu i samo ime kaze, NIJE Srbija. Zlocina je bilo od strane cetnika, sto po sistemu oko za oko sto kao propratni efekat pljacke. To niko ne osporava, barem ne oni koji su iole istorijski potkovani.
Medjutim apsurd je porediti zlocine bandi i obicne hajducije sa planskim i sistematskim unistavanjem jednog naroda na podrucju jedne drzave, od strane drugog, vecinskog naroda.
Kolaboratora u Nedicevoj Srbiji je bilo. Pripadnici Srpskog naroda su ucestvovali u progonu Jevreja nazalost medjutim rec je o broju ljudi na nivou statisticke greske u odnosu na ukupnu populaciju Srba u to doba. To se isto ne moze reci za Nemacku ili Hrvatsku.
SVE Logore koji su sluzili za grupisanje ljudi koji su bili odvodjeni u fabrike smrti su otvorili NEMCI ne Srbi.

4. Da upravo se na taj nacin moglo resiti Srpsko nacionalno pitanje. Tu zapadnu granicu su garantovali saveznici Londonskim ugovorom. Iako bi se unutar nje nasli i pripadnici Hrvatskog naroda, njihov procenat u ukupnom udelu stanovnistva bi bio jednocifren. Njihova matica ne bi ni postojala posto bi, po svoj prilici Hrvatska dobila, kao i Slovenija, autonomiju na prostoru Madjarske odnosno Austrije.

Usput receno, niti jedna teza ti nije pravilno argumentovana, stoga ne stoji na mestu...

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 2061

Moram samo da primetim da regent Aleksandar jeste postao Dušan. Napravio veliku problematičnu državu, nastradao, a država otišla u *****....

Da ne ponavljamo odgovore kolegi pd859x, ja bih stao iza svega što je bounty napisao, jedino bih dodao da bi Slovenija verovatno (teritorijalno) bolje prosla da je u 2.sv.ratu pobedila JVuO.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13882
  • Gde živiš: Apsurdistan

pd859x ::Drugi način je jedino da se ti drugi narodi uklone sa područja koja bi trebala biti u toj nesuđenoj regentovoj državi. To se moglo učiniti samo masovnim ubijanjem ili masovnim prisilnim preseljenjem a sigurno to nije način rješenja srpskog pitanja.
Zvuci mi kao neciji recept iz proslog veka Bebee Dol

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 655 korisnika na forumu :: 41 registrovanih, 6 sakrivenih i 608 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., ALBION101, amaterSRB, arsa, Battlehammer, bojank, Cobi026, dankisha, Doca, dragon986, dragonserbia, Drug pukovnik, Fisherman, goxin, Hipnotizer, ikan, ivan979, janezek67, Japidson, Jovan Nenad, ladro, ljuba, lord sir giga, Lucky_Bastard, Marko Marković, MB120mm, Mercury, Najax, nobutado, Recce, segax1, Sirius, Smd, Sr.Stat., stegonosa, Toni, vasa.93, vlvl, vobo, zajcev1, Zerajic