Prilozi za biografiju JBT

• 1Ovo se svidja korisniku: victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Fino je sve to i prilicno tacno..Samo ne kapiram koja je poenta postavljanja ovoga u temi "prilozi za biografiju JBT"?

gorran ::

Par činjenica o Kraljevini Jugoslaviji iz Petranovićeve knjge ISTORIJA JUGOSLAVIJE, knjiga I - KRALJEVINA JUGOSLAVIJA:Citat:1921. poljoprivredom, šumarstvom i ribarstvom bavilo se 78,87% celokupnog stanovništva, a 1931. godine 76,58%, što znači da je taj procenat opao za više od 2% u razdoblju od jedne decenije. U apsolutnim brojkama, od poljoprivrede, šumarstva i ribarstva živelo je 1921. godine 9.215.514 stanovnika, a 1931. godine 10.670.565; od industrije i zanatstva 1.157.758, odnosno 1.533.052; od trgovine, kredita i saobraćaja 508.779, odnosno 675.966; u javnim službama, slobodnim zanimanjima i u vojsci bilo je 443.530, odnosno 567.836 stanovnika. U celoj državi je od industrije i zanatstva 1921. živelo 9,91%, a potkraj života Kraljevine 11% stanovnika — dakle, neznatno više.
Elem, Gorrane, mozda si primetio dok si postavljao citate da je KJ bila pretezno agrarna zemlja gde je oko 90% stanovnistva privredjivalo na poljoprivrednim dobrima? Sto se tice ovoga sto sam podvukao - to "opadanje" o kojem govori Petranovic je zapravo indikacija privrednog razvoja zemlje (ta 2% su vremenom presla u industrijski i razne usluzne delatnosti).

Citat:Jugoslovenske pokrajine su se uveliko razlikovale po ekonomskoj snazi i njihovi prihodi poticali su iz različitih osnova. Hrvatska, Slovenija, Vojvodina i Beograd sa Zemunom i Pančevom su bili industrijski najrazvijeniji... Srbija je 1919. raspolagala sa svega oko 70 fabrika za razliku od Hrvatske i Slovenije koje su zajedno imale oko 960 fabrika...
Između dva rata industrija se najviše razvijala u onim krajevima gde je i u vreme ujedinjenja bila najrazvijenija, u severnim i severozapadnim predelima države, te u Beogradu, Zemunu i Pančevu. Od 1918. do 1938. izgrađene su u Sloveniji 403 fabrike, u Hrvatskoj i Slavoniji 635, Dalmaciji 97, Bosni i Hercegovini 129, Vojvodini bez Srema 390, Srbiji 428, Makedoniji 99, Crnoj Gori 12 — ukupno 2.193. S obzirom na usitnjenu industriju, industrijska i zanatska preduzeća nisu bila oštro razgraničena. Najbrži industrijski razvitak ostvaren je od 1920. do 1923, kada je nastupio zastoj i pad, naročito upadljiv za vreme ekonomske krize. Nerazvijena industrija nije mogla da unapređuje druge privredne grane — saobraćaj, građevinarstvo, poljoprivredu. Kako je teška industrija bila tek u povoju, najveći broj kapaciteta otpadao je na prehrambenu i poljoprivrednu, drvnu i elektroindustriju, uključujući elektroprivredu. Teška industrija je 1939. proizvela svega 1.954.000 tona. Više od 2/3 preduzeća imalo je do 250 radnika. Godine 1941. u Kraljevini je bilo samo 55 preduzeća s preko 1.000 radnika. Za industriju su, pored neravnomerne raspoređenosti, bili karakteristični i nejednak razvitak pojedinih grana, primitivna tehnologija rada, male izvozne mogućnosti. Uz to, ona se razvijala ekstenzivno. Koliko je industrija malo značila u Kraljevini SHS pokazuje da je ona sa svega 9,6% učestvovala u formiranju nacionalnog dohotka, za razliku od poljoprivrede, koja je u uslovima agrarnog društva davala oko 3/5 (58,1%) nacionalnog dohotka.
Jeste, Jugoslavija je bila primarno agrarna zemlja, i imala je proporcionalno malo industrijskih kompleksa. To pokazuje da je bila industrijski i privredno nerazvijena. Takodje stoji cinjenica da je belezen permanentni, iako blagi rast BDP, sto u opstim okvirima cini temelj njene ekonomije stabilnijim.

Citat:Kraljevina je uzimala zajmove od Francuske, SAD i drugih zemalja, koji nisu trošeni u svrhe industrijalizacije i saobraćaja već za opšte potrebe države. Korišćeni su za naoružanje vojske, za stabilizaciju dinara, pokriće rashoda uprave itd. Tzv. Blerov zajam uzet od SAD 1922. godine u nominalnom iznosu od 100 miliona dolara (nepotpuno iskorišćen) zaključen je za finansijske potrebe Kraljevine, gradnju Jadranske železnice i pristaništa Bar, ali zajam nije utrošen u saobraćajne svrhe. Investicioni zajam 1921. služio je da se pokrije deficit države 1921, 1922. i 1923. godine.

Nisi razumeo. Pokrivanje deficita investicionim kreditima je takodje ekonomska mera, mada krajnje nepreporucljiva, razumljivo. Namirenje opste i licne potrosnje, odnosno kupovina socijalnog mira takvom vrstom kredita + "pozajmljivanjem" iz fondova za amortizaciju (sto je obnavljanje) nema nikakvu ekonomsku opravdanost. Na taj nacin drzava trosi sopstveni organizam.

Citat:Kraljevina SHS je posle Grčke bila najzaduženija zemlja u Evropi, što se vidi iz njenog javnog duga od 25 milijardi dinara 1925. godine. Ovaj dug se 1937. popeo na 45 milijardi dinara.
U posleratnom periodu se javni dug merio iskljucivo stabilnim (inostranim) valutama -dolar, dok se u doba KJ javni dug merio (stabilnim) dinarom. To je takodje zanimljiv podatak.

• 1Ovo se svidja korisniku: Republikanac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Indigenous ::Fino je sve to i prilicno tacno..Samo ne kapiram koja je poenta postavljanja ovoga u temi "prilozi za biografiju JBT"?Stvari treba staviti u kontekst, u odnos prema onom pre, onom posle, i onom pored.

U osnovi, postoji nekoliko popularnih teza koje otkrivaju, ili krajnju neobaveštenost, ili tešku moralnu i intelekualnu korumpiranost.
Jedna je teza o navodnom civilizacijskom padu socijalističke Jugoslavije u odnosu na onu prethodnu.
Druga je teza o navodnoj ustaško-partizanskoj saradnji, i o vezama Pavelić-Tito.

Naravno, obe su se uplele u ovu temu.
I naravno, prijavili su se i autovali njihovi zastupnici.
Hvala im na tome.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::Indigenous ::Fino je sve to i prilicno tacno..Samo ne kapiram koja je poenta postavljanja ovoga u temi "prilozi za biografiju JBT"?Stvari treba staviti u kontekst, u odnos prema onom pre, onom posle, i onom pored.

U osnovi, postoji nekoliko popularnih teza koje otkrivaju, ili krajnju neobaveštenost, ili tešku moralnu i intelekualnu korumpiranost.
Jedna je teza o navodnom civilizacijskom padu socijalističke Jugoslavije u odnosu na onu prethodnu.
Druga je teza o navodnoj ustaško-partizanskoj saradnji, i o vezama Pavelić-Tito.


Slazem se. Kada smo kod toga, podatke koje si postavio treba staviti u kontekst velike svetske ekonomske krize koja je drmala celu deceniju i koja je uticala na razvoj i nase ekonomije. Period o kome sam ja pisao je vreme najveceg svetskog i evropskog privrednog procvata, kada su ekonomski parametri rasli geometrijskom progresijom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Indigenous ::Slazem se. Kada smo kod toga, podatke koje si postavio treba staviti u kontekst velike svetske ekonomske krize koja je drmala celu deceniju i koja je uticala na razvoj i nase ekonomije. Period o kome sam ja pisao je vreme najveceg svetskog i evropskog privrednog procvata, kada su ekonomski parametri rasli geometrijskom progresijom.Da, to je onaj najveći svetski privredni procvat u vreme naftnog šoka sedamdesetih, i zatim globalne dužničke krize 1981...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Indigenous ::
Slazem se. Kada smo kod toga, podatke koje si postavio treba staviti u kontekst velike svetske ekonomske krize koja je drmala celu deceniju i koja je uticala na razvoj i nase ekonomije. Period o kome sam ja pisao je vreme najveceg svetskog i evropskog privrednog procvata, kada su ekonomski parametri rasli geometrijskom progresijom.
I u tom periodu socijalisticka Jugoslavija bila je evropski rekorder po kontinuiranoj stopi ekonomskog rasta!

• 1Ovo se svidja korisniku: victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::Indigenous ::Slazem se. Kada smo kod toga, podatke koje si postavio treba staviti u kontekst velike svetske ekonomske krize koja je drmala celu deceniju i koja je uticala na razvoj i nase ekonomije. Period o kome sam ja pisao je vreme najveceg svetskog i evropskog privrednog procvata, kada su ekonomski parametri rasli geometrijskom progresijom.Da, to je onaj najveći svetski privredni procvat u vreme naftnog šoka sedamdesetih, i zatim globalne dužničke krize 1981...

Dakle, imamo sa jedne strane svetsku ekonomsku krizu koja je trajala 10 godina i koja je unazadila svetsku ekonomiju za 25 godina i naftni sok koji je relativno lako prebrodjen jer svetski ekonomski kapaciteti jos nisu dostigli zenit. Osamdesete su drugo, tada dolazi do zasicenja svetskog trzista- pad produktivnosti, ekonomicnosti, problem radne snage - a pre svega berzanske krize

Republikanac ::Indigenous ::
Slazem se. Kada smo kod toga, podatke koje si postavio treba staviti u kontekst velike svetske ekonomske krize koja je drmala celu deceniju i koja je uticala na razvoj i nase ekonomije. Period o kome sam ja pisao je vreme najveceg svetskog i evropskog privrednog procvata, kada su ekonomski parametri rasli geometrijskom progresijom.
I u tom periodu socijalisticka Jugoslavija bila je evropski rekorder po kontinuiranoj stopi ekonomskog rasta!

Jugoslavija (sa kojim god prefiksom) je belezila rekorde samo po rastu inflatornih stopa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo od Ibrahima Latifića:Citat:Društveni proizvod u 1990. godini porastao je za 6,1 puta u odnosu na 1952. godinu. Poseban doprinos povec'anju ukupne proizvodnje i društvenog proizvoda dao je društveni sektor privrede, čija je proizvodnja u pomenutom periodu porasla za 8,5 puta i koji učestvuje sa 88 posto u ukupnom društvenom proizvodu. U 1990 godini industrijska proizvodnja učestvovala je u ostvarenju društvenog proizvoda sa skoro polovinu (43,7%) njegovog ukupnog obima. Poljoprivreda je učestvovala sa 15,1%, trgovina sa 14,5%, dok su sve ostale grane učestvovale ispod 10%.
...I po obimu rasta društvenog proizvoda u datom periodu industrija i rudarstvo imaju najbrži rast i daleko veći nego bilo koja druga djelatnost (12,3 puta veći). Poslije industrije, po obimu rasta društvenog proizvoda najbolji rezultat ostvaren je u saobraćaju sa 8,6 puta, a na trećem mjestu se nalazi trgovina sa 7,3 puta.
...
U pojedinim vremenskim razdobljima dolazilo je do osjetnih promjena rasta proizvodnje, pa prema tome i društvenog proizvoda. Najniži rast društvenog proizvoda bio je u periodu obnove i početne izgradnje zemlje od 1948. do 1952. godine i to samo 2% godišnje. Velike teškoće u preorijentaciji izgradnje, nastale su zbog mjera koje su u to vrijeme preduzimale zemlje socijalističkog bloka (lagera). Sve te mjere, kako privredne, tako i vojne i političke, sprovođene prema našoj zemlji, imale su za cilj zastoj u ukupnoj proizvodnji, osiromašenje stanovništva i ostvarenje ciljeva politike Informbiroa.
Najbrži rast društvenog proizvoda bio je u vremenu od 1957. do 1960. godine i iznosio je 11,3 posto prosječnog godišnjeg rasta. Ovako visoka stopa rasta nije zabil ježena ni u jednoj zemlji Evrope, pa i svijeta. Društveni proizvod cjelokupne privrede u vremenu od 1952. do 1990. godine rastao je za 5,4% prosječno godišnje, a po stanovniku 4,7%.Za poređenje:
Post–World War II economic expansion

• 2Ovo se svidja korisnicima: ostoja, prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran
Citat:U osnovi, postoji nekoliko popularnih teza koje otkrivaju, ili krajnju neobaveštenost, ili tešku moralnu i intelekualnu korumpiranost.
Jedna je teza o navodnom civilizacijskom padu socijalističke Jugoslavije u odnosu na onu prethodnu.
Druga je teza o navodnoj ustaško-partizanskoj saradnji, i o vezama Pavelić-Tito.

Svako malo otkrivamo,širom Srbije,po neku masovnu grobnicu u koju su tvorci soc.Jugoslavije bacali svoje stvarne,zamišljene i izmišljene protivnike.Nasuprot tome,ne nađosmo još nijednu iz 1918-e kada su istinski oslobodioci Srbije pristigli sa Solunskog fronta.Šta je tu civilizacijski pad a šta uspon ?
-Ne znam da li je Tito održavao nekakvu vezu sa Pavelićem ali je činjenica da je njegova tajna policija žestoko progonila mnogo sitnije "ribe"(naveo sam primer čak i klanja dece političkih emigranata) a da se poglavnik za to vreme bezbrižno brčkao u Atlantiku.Videli smo i naređenja u toku rata gde se zahteva beskompromisan obračun sa četnicima a "od ustaša vam ne preti velika opasnost."
Posle "oslobođenja" 1944-e je čak i vožnja tramvaja u Beogradu za vreme okupacije predstavljala smrtni greh a preživeli ustaški legionari iz Staljigrada su bez problema preobučeni u partizanske uniforme a neki čak zadržali i čin dobijen od Pavelića !!!
Šta bih trebao da pomislim imajući ovo gornje i još mnogo toga sličnoga pred očima ???
Ohhhh,kako nam je lepo bilo !!! Igrali smo se kao deca u Pionirskom parku,Kalemegdanu i Tašmajdanskom parku.To što su ispod njih masovne grobnice nije važno.
P.S.
Sad će opet početi spinovanje o svemu i svačemu samo da se izbegnu jasni odgovori.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Mar 2014 12:35

victoria ::Sad će opet početi spinovanje o svemu i svačemu samo da se izbegnu jasni odgovori.O svemu ovome poznato je gotovo sve, ili dostupno.
"Otkrivanje" masovnih grobnica je spin koji se vrti već 23 godine. Rezultat: prema spisku Državne komisije Srbije, od 12. IX 1944 stradalo je 14.567 Srba na "drugoj strani".
Na stranu duplikati, može se uočiti da u odnosu na spisak palih boraca i žrtava fašističkog terora iz 1964, koji broji preko 140.000 Srba, ova kategorija ne predstavlja više od 10%.
Prema dr Srđanu Cvetkoviću, ogromnu većinu čine stradali u periodu septembar 1944-mart 1945, dakle period kad su se organizacije kojima su pripadali aktivno borile u ratu i formirale pozadinske organizacije otpora.
Dakle u vreme dok su te organizacije ratovale na istoj strani na kojoj i ustaše.
Od ovih 14.567, za 7.081 je upisano da je streljano, a 3.146 je nestalih (prvenstveno u Bosni).

Što se tiče odnosa prema Paveliću i ustašama, ovo je proglas od 15. aprila 1941:

Citat:Osvajačke armije osovinskih sila provalile su u našu zemlju iznenada i svuda kud prolaze siju smrt i pustošenje... U teškoj i sudbonosnoj borbi sa tuđinskom najezdom našla se u Hrvatskoj šaka agenata i petokolonaša, koja je uz pomoć najurenih reakcionarnih hrvatskih vlastodržaca pripremala i konačno u najtežem času izvršila izdaju kakovoj nema premca u ... historiji...
HRVATSKI NARODE!
Ti si ovih dana očevidac nečuvene sramote... Događaji u Zagrebu prilikom dolaska osvajača biće najtamnija ljaga u tvojoj povijesti hrvatski narode.
HRVATSKI NARODE!
Tuđinske sluge, hrvatska gospoda, siju tebi mržnju prema tvojoj krvnoj braći - Srbima, Slovencima u vrijeme kada oni svojom krvlju pišu slavnu, i ako tragičnu stranicu svoje historije.
Tekst partizanske zakletve iz 1941:

Citat:ZAKLINJEM SE DA IZ RUKU NEĆU PUSTITI ORUŽJE DOK POSLJEDNJI FAŠISTIČKI OKUPATOR NE NAPUSTI MOJU ZEMLJU, SVE DOK POSLJEDNJI USTAŠKI GAD NE BUDE ISKORIJENJEN.
ZAKLINJEM SE DA ĆU SE NEPRIJATELJU, KOJI JE POMOĆU DOMAĆIH IZDAJICA I PLAĆENIKA POROBIO I OPLJAČKAO MOJU ZEMLJU, KLAO I UBIJAO MOJ NAROD, ŽENE I DJECU, OTIMAO MOJE ŽITO, MOJ TRUD I MUKU, I IZGONIO ME SA MOG DJEDOVSKOG OGNJIŠTA, ZAKLINJEM SE DA ĆU MU SE OSVETITI NEMILOSRDNO, DA ĆU MU NANOSITI UDARAC, KRV ZA KRV, SMRT ZA SMRT.Ovoga su se držali doslovno. Osim eventualno kvalifikovanih izuzetaka, nijedan ustaša nije "recikliran" - praktično svi su završili gde im je i mesto. Istaknutima je suđeno, a ostali su završili u anonimnim neobeleženim grobnicama.
Sudjenja za ratne zlocine u Jugoslaviji tokom 2. SR
Oni koji su izbegli, izvukli su se zahvaljujući popustljivosti Saveznika i vezama sa strukturama u Katoličkoj crkvi. Za njih je organizovana akcija privlačenja nazad u zemlju i hvatanja. Glavna meta bio je Pavelić, Međutim, njega nisu uspeli prevariti, a onima koji su navučeni je suđeno u Zagrebu 27 avgusta 1948 (43 osuđena na smrt, Božidar Kavran, Ljubo Miloš...).
Zašto Pavelić nije likvidiran u izbeglištvu?
Pa, možda UDBA nije bila baš svemoćna - konačno, i Đujić, i gomila drugih četničkih bandita doživela je tamo lepe godine...

Slavko Kvaternik i Vladimir Košak na suđenju u Zagrebu 29. V 1947.


Ivan Perčević, Fridrih-Miroslav Navratil, Osman Kulenović na suđenju u Zagrebu 29. V 1947.

Dopuna: 08 Mar 2014 12:19


Ljubo Miloš sa ekipom dolazi na suđenje, Zagreb avgusta 1948.

Dopuna: 08 Mar 2014 12:35

Što se tiče legendarnog pukovnika Mesića, činjenice su sledeće:
- "reciklirani" Hrvati činili su oko polovine originalnog sastava "Jugoslovenske brigade" (ima negde na forumu sastav)
- cela priča je "poklon" i "usluga" "bratskog SSSR-a", i to od one vrste koja se ne odbija
- čim je bigada dospela pod administrativnu nadležnost NOVJ/JA, pukovnik Mesić je diskretno zamenjen, a borci i oficiri su, neki tokom, a neki nakon rata, prošli kroz bezbednosni skrining
- pukovnik Mesić nije zauzeo nikakvo istaknuto mesto. Skrajnut je, uhapšen 1948. i nakon toga ubrzo stradao u neobičnoj nesreći

Dopuna: 08 Mar 2014 12:46

victoria ::Videli smo i naređenja u toku rata gde se zahteva beskompromisan obračun sa četnicima a "od ustaša vam ne preti velika opasnost." Ovakvi spinovi takođe teško mogu ikome služiti na čast.
Ako takvo "naređenje" i postoji, sigurno se odnosi na vrlo specifičnu taktičku situaciju, i nema nikakav opšti značaj.
Tokom rata nije postojao nijedana dan u kome nisu vođene ogorčene brobe partizana protiv ustaša.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

i poslije Tita Tito
jedna bizarna vijest, neko će reći off, procijenite sami...
b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2014&....._id=821096