Prilozi za biografiju JBT

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Ostrascenost"?!?
Kakva je razlika izmedju Milosevica, Cavoskog i slicnih pojava u srpskom drustvu u odnosu na Tudjmana i kompaniju, lepo si upitan? Svi su oni u najrepresivnijim fazama titoistickog rezima bili delovi tog rezima, a kada je rezim popustao bili su otpadnici i to dobro placeni otpadnici! @Viktorija je, cini mi se, spomenuo da je hrvatska UDBA sredila za pasos Tudjmanu da putuje po Kanadi i SAD i okuplja ustasku emigraciju krajem osamdesetih godina XX veka. More, nije lose bilo ni srpskim disidentima tipa Milosevic tada! Instituti, predavanja, gostovanja u inostranstvu, intervjui, devizne dnevnice, plus njihova se rec tada slusala. Danas, verujem da novim narastajima ti likovi nista ne znace!
I jos nisam dobio odgovor na pitanje: kakva je razlika izmedju Milosevica i Kovacevic-Vuco? Oboje su isli Titovim putem do izvesnog broja, i onda svako skrenuo u svoju ulicu, Milosevic desno, Kovacevic-Vuco levo. Sta se to toliko dramaticno represivno desilo od momenta kada je komunisticku ideju napustio Milosevic do momenta kada je istu ideju napustila Kovacevic-Vuco da jednoj osobi zameras, a drugoj ne? Pre ce biti da ovoj gospodji zameras sto nije skrenula na put "velikosrpstva" nego to sto je bila komunistkinja!
Ajmo dalje, uvazeni haski optuzenik je 1992. godine jos bio revnosni oficir JNA i skidao je kokarde i trazio da se sisaju i briju svi koji forsiraju "cetnicki stil" u svojim jedinicama. Pricao je da ako Hercegovci nekako i prihvate kokardu namesto petokrake i cetnicke kape naspram titovki, to sigurno Krajisnici nece! (Izvor: Dobrica Cosic). Elem, nesto se niste pretrgli da pljujete tog Titovog zastavnika!

• 1Ovo se svidja korisniku: srbbenda
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

likota
Citat:Kasikovic je bio terorista!
Dakle, opet omiljena revizionisticka igrica. Nemamo informacija da je otkazao, ali onda kazemo "mogao je da otkaze" sve u duhu nasih spekulacija. Pavelicevo begstvo iz Austrije organizovao je direktno fra-Krunoslav sa kojim se Pavelic kasnije posvadjao, kao i sa vecinom ustaske emigracije nakon Drugog svetskog rata. Pavelic je iz Zagreba zdipio sa velikim blagom i svakako da je to blago vesto iskoristio prilikom begstva.
Mogli bi da procitate dvotoman publicisticki rad izuzetno nadarenog novinara Pere Zlatara "Meta Pavelic - ziv ili mrtav". Videli biste da su Pavelica jurile i srpska UDBA i hrvatska UDBA i Mosad.
Tačno je Mosad hteo da ga "pokloni" Titu ! Zašto poklon nije prihvaćen ?
Poznata je Pavelićeva putanja od Zagreba do Argentine kao i mesto boravka u Argentini.


Poglavnik uživa u Argentini neuznemiravan od UDB-e.
Nije samo Dragiša Kašiković bio "terorista",to je bila i njegova 9-godišnja poćerka Ivanka pa je zato izbodena nožem 54 puta i isečene su joj oči.

Zaista,zašto uznemiravati poglavnika koji veselo odmara kraj obale okeana kada su "teroristi" Dragiša i Ivanka pri ruci ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ko je bio glavni Pavelicev zastitnik u Argentini, znas li?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Republikanac ::A sada da odgovorim @Kljiftu o necemu sto je pricao. On je pricao o "svetosti" privatne svojine i o tome kako je Kraljevina Jugoslavija bila napredna zemlja.
Odgovore na obe ove teze pruza jedan veoma poznati savremeni teoreticar po imenu Imanuel Volerstajn. Veoma prominentno ime u drustvenoj teoriji i analizi!
Kada je u pitanju priroda i "svetost" prirodne svojine, Volerstajn govori da je ona dosla u prvi plan u XVI veku. Sve dotle, u Volerstajnovoj klasifikaciji, svi oblici ljudskog drustva imali su dva tipa odnosa - srodnicki i oporezivacki. Srodnicki odnos je najprimitivniji odnos i njega srecemo u drustvu bez formalnih institucija i birokratizovane vlasti. To imamo u primitivnim drustvima, ali i kod nas, recimo, u plemenskim zajednicama, recimo, u crnogorskim plemenima sve do XIX veka. Svi znamo da do vladike Petra I crnogorska plemena nisu prakticno ni znala ni osecala sta je to centralna vlast i sta je to drzava. Drugi tip je oporezivacki i on se srece u svim drzavama od njihovog formiranja, dakle od istocne despotije (koju su odlicno opisali Karl Marks i Fridrih Engels) do merkantilizma. Kljuc je u tome da u drzavi postoje dve klase - ona koja proizvodi i ona koja oporezuje i zivi od tog poreza. Cak i merkantilizam, iako kapitalisticki oblik proizvodnje pripada, prema ovom shvatanju, medju oporezivacke odnose jer je kljuc u merkantilizmu suficit u spoljnoj trgovini i zivot od toga. Elem, od XVI veka i prelaska sa merkantilizma na fiziokratiju (negde je ova hronologija drugacija, negde fiziokrati kasne sa pojavom i dominacijom u istoriji ekonomske misli) nastupa era borbe za kapital. Samo na pocetku kapitalizma, dakle, u merkantilizmu, drzava ima premoc nad kapitalistima. Od pada merkantilizma do danas, kapitalisti su jaci od drzave. Privatna svojina osnov je njihove dominacije nad drzavom. Ovo puno toga objasnjava, @Kljifte, za one koji zele da shvate! Dakle, savremena kapitalisticka drzava nije ni vise ni manje, nego ono sto se ucilo u skoli, insitucija vladajuce klase sa monopolom sile koja ima funkciju da stiti vladajucu klasu! Dakle, nije kralj Aleksandar I stitio privatnu svojinu da bi tvoj deda u Bajicama imao pet ari zemlje i na njoj da poznje neke plodove, nego je bio sluga elite koja se obogatila, najcesce, ratnim profiterstvom. "Svetinja" privatne svojine je, zapravo, "svetinja" poretka nejednakosti i klasnih razlika, "svetinja" cuvanja onog preimucstva sto je neko stekao, sto mu obezbedjuje prestiz i na osnovu cega vlada, a nikom ne da. Sve do socijalisticke revolucije zandar je obican vojnik onih koji te gaze (osim, ako i sam nisi krupni kapitalista)!
Druga stvar, gde je Jugoslavija bila u medjunarodnom poretku? Ovde imamo veoma cuvenu Volerstajnovu tezu o "jezgru" i "rubu". Kraljevina Jugoslavija je bila na "rubu" svetskog kapitalistickog sistema. Volerstajnova je zasluga u politickoj teoriji ta sto je primetio da kapitalisticki sistem ne funkcionise samo unutar jednog drustva na principu nadredjeni-podredjeni, nego da je i citav svet ustrojen na kapitalistickom odnosu. U svetskom sistemu "prvi svet", u pocetku, nakon velikih geografskih otkrica u XV veku, samo Zapadna Evropa, a onda i Severna Amerika i Japan su eksploatatori. "Rub" je na pocetku bila Istocna i Juzna Evropa (vec smo rekli da smo pod Obrenovicima mi u drugoj polovini XIX veka dospeli u teske dugove i polukolonijalni odnos prema Austro-Ugarskoj), a zatim i citava juzna hemisfera, istocna Azija (sem Japana) itd. Medjutim, postoji sansa da od "ruba" postanes "polurub", prema Volerstajnu. Sta mu je sada pa to? To su zemlje koje napreduju i postaju regionalne sile, mnogo bolje od suseda, ali, ipak, cvrsto politicki vezane uz zemlje "prvog sveta". To su R Koreja, Tajvan, Argentina, JAR, Indija (mada, Indija ima vec ozbiljne "zaveslaje" ka "prvom svetu") itd. Elem, kakve ovo veze ima sa nama? Pa, lepo, status borskog rudnika, Trepce itd. govori dovoljno o tome da smo mi u doba kralja Aleksandra I bili "rub". Tek smo velikim naporima titoisticke vlasti mi u drugoj polovini XX veka uspeli po prvi put u modernoj istoriji da se uspemo do "poluruba" i to "poluruba" koji nije bio "produzena ruka" "prvog sveta" jer nije Jugoslavija SAD bila kao Turska, Tajvan ili juznoamericke proamericke diktature!
Elem, izmedju Volerstajna i tvojih "mariborsko-cicevackih naklapanja", ja uvek biram nauku! A, gle cuda, tu nauku predaje gospodin Slobodan Markovic, @Sajkacin favorit na mom fakultetu!

Komunistička Čehoslovačka je bila na pola sata od Minehena pa je bila rub. Isto važi i za komunističku Poljsku ili komunističku Srbiju. Sa druge strane, u SR Sloveniji je bila dozvoljena mala privreda, slobodan uvoz, registracija krupnijih teretnih vozila u privatnom vlasništvu, prelazak granice uz ličnu kartu. O tome da Slovenci nisu stradali u partijskim čistkama, da im kadrovi nisu ubijani ni ražalovani, da su prvi ukinuli Titovu štafetu umjesto koje su u Beograd poslali falus ne treba trošiti riječi. Otvoreno su govorili "prokleta komiteja", a kad prodje osamnaestogodišnjak u SMB uniformi "prokleti hudič". A ovdje su takvi kao ti vršili mentalnu agresiju na narod sa pričom o bratstvu i jedinstvu.
Pazi, mome pradedi su uzeli zemlju - da bi mu je posle par godina vratili jer je sve bilo zaraslo. Ne samo to, pošto su bili zapalili katastar nudili su mu da na sebe upiše i ono što nije njegovo. Osvetili su mu se tako što su porezi bili tri puta veći nego u Kraljevini i što je novac za puteve i vodovode "dobrovoljno" ustupljen Sloveniji. Bukvalni spas je nađen u tome kada je šezdesetih jedan dio selo emigrirao u Francusku jer za njih nije bilo ni kukuruznog hleba.
Sa druge strane, SFRJ se ludački zaduživala da bi ekonomske promašaje nadomjestila potkupljivanjem stanovništva. To nema veze sa rubom ili polurubom već sa bonvivanskom upravom bravara. Ekonomija pod samoupravnim eksperimentima davila je samu sebe.
Kada se govori o spoljnom dugu SFRJ, tada je 20 milijardi bilo ko danas 200 i SFRJ nije mogla da ga servisira jer je za te pare izgradila totalno neefikasan birokratsko - privredni aparat. Posle povlačenja Sovjeta iz Evrope, Zapad nas je prepustio Ustavu iz 1974 i komunističkoj braći. Dobro, malo je i dolio što je i prirodno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo cirilice i malo latinice, svakom koliko treba i kome sta prija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Mar 2014 16:29

Ovoliko truda i iskopavanja raznih teorija, da bi ti sveo sve na svoju provincijsku logiku tipa "koje, bre, taj Volerstajn prema mom dedi da mi nesto dokaze"? Bez sluha za sustinu, opet hvatanje za detalje!
Dakle, Volerstajn je Kraljevinu Jugoslaviju stavio na "rub", a SFRJ na "polurub" sto ce reci da su titoisti, uprkos iskustvima tvoga pradede i dede, uspeli da naprave odredjeni privredni napredak u odnosu na prethodnike. Dakle, Cehoslovacka, mozda, jeste bila "rub", ali Jugoslavija nije!

kljift ::
Sa druge strane, u SR Sloveniji je bila dozvoljena mala privreda
Sta, mala privreda nije bila dozvoljena u Srbiji? Nije bilo automehanicarskih radnji, kafica, kafana, cak i seoskog turizma u pojedinim krajevima zapadne Srbije? Ko tebe puni tako uvrnutim podacima da mi je znati?
kljift ::
A ovdje su takvi kao ti vršili mentalnu agresiju na narod sa pričom o bratstvu i jedinstvu.

kljift ::
Pazi, mome pradedi su uzeli zemlju - da bi mu je posle par godina vratili jer je sve bilo zaraslo.
Mozda je to bilo u doba kolektivizacije, kada smo stvarali seljacke radne zadruge, pa su mu zemlju vratili docnije kada je "kolektiva" pukla, a na selima se odustalo od tih staljinistickih iskustava?
Uostalom, ovo najbolje pokazuje vecinski rezon vecine antititoista:"kralj Nikola je mom dedi nudio zemlju, znaci, dobar je, Tito mu je oduzimao zemlju, znaci los je!"
kljift ::
Bukvalni spas je nađen u tome kada je šezdesetih jedan dio selo emigrirao u Francusku jer za njih nije bilo ni kukuruznog hleba.
To se narocito osetilo u privredi Jugoslavije! Takav odliv mozgova ni Kina ne bi izdrzala! Sve sami doktori nauka sa Sorbone!
kljift ::
Sa druge strane, SFRJ se ludački zaduživala da bi ekonomske promašaje nadomjestila potkupljivanjem stanovništva. To nema veze sa rubom ili polurubom već sa bonvivanskom upravom bravara. Ekonomija pod samoupravnim eksperimentima davila je samu sebe.
Ekonomska nauka kaze da je skoro ceo svet upao u duznicku krizu u godinama neposredno nakon Titove smrti. Od Meksika do Malezije i od Poljske do Zimbabvea. Nisam znao da je svima njima vladao Tito i da je svuda bilo samoupravljanja! Ili je tvoj deda bio vrhunski ekonomista, pa mu se Tito prividjao gde god da je makao iz Jugoslavije?

Dopuna: 05 Mar 2014 16:29

sajkaca ::Malo cirilice i malo latinice, svakom koliko treba i kome sta prija.


U redu je, shvatili smo da znas da citas tabloide i da je to jedina tvoja uloga na ovoj temi!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Republikanac ::"Ostrascenost"?!?

I jos nisam dobio odgovor na pitanje: kakva je razlika izmedju Milosevica i Kovacevic-Vuco? Oboje su isli Titovim putem do izvesnog broja, i onda svako skrenuo u svoju ulicu, Milosevic desno, Kovacevic-Vuco levo. Sta se to toliko dramaticno represivno desilo od momenta kada je komunisticku ideju napustio Milosevic do momenta kada je istu ideju napustila Kovacevic-Vuco da jednoj osobi zameras, a drugoj ne? Pre ce biti da ovoj gospodji zameras sto nije skrenula na put "velikosrpstva" nego to sto je bila komunistkinja!



E moj Lička, stvar je u tome, što su pomenute gospođe nastavili stopama svojih očeva, žestoko se obračunavajući sa ,,velikosrpskim nacionalizmom,, - u toj borbi koriste ista sredstva, istu retoriku kao u vremenima kada su bile voljene i pažene od strane režima njihove babovine.
Kada sam rekao da su zamenile ideologiju, nisam mislio da su napustili onu iz titoizma već da su je samo presvukli u novo ruho. Međutim retorika kojom su se služili u titoizmu naišla je primenu i kod novih gazda.
A ti našao Čavoškog da stavljaš u koš sa Biserkom, Kandićkom i Vučo. Možeš ti to mnogo bolje Lička....ili možda ne možeš....
Što se zastavnika tiče, on je trenutno tamo gde je i ako želiš da čuješ moje mišljenje o njemu mogu ti ga izneti na pp. U svakom slučaju, dokle god je tamo gde je, imaće moje simpatije - ne zbog njega i njegovih dela i nedela, već zbog onih koji ga optužuju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Republikanac, ono što je radila Željezara u Japanu sa 700 radnika to isto je radila Željezara u Jugoslaviji sa 7.000 - 8.000 radnika. Smederevska Željezara bila bi profitabilna da se na njen konto nije gradio Sava centar.
Nijedna država nije doživjela takav ekonomski slom kao SFRJ, Poljska uz kompletnu obezglavljjenost. Dobro, Poljska je imala centralizovanu Miliciju i Jaruzelskog mi ni toliko.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Mar 2014 19:48

@Jovane Nenade, izvini, ali ja i dalje nisam dobio odgovor na pitanje: u cemu je razlika izmedju Milosevica i Kovacevic-Vuco?
Drugo, ja ne znam sta je otac Biserko? Znam da joj je brat poginuo u ZNG.

Dopuna: 05 Mar 2014 19:51

@Kljifte, a koliko su para Amerikanci sipali u Japan? I koji je obrazovni nivo bio japanskog, a koji jugoslovenskog stanovnistva 1945. godine? I nadji mi za Jugoslaviju priblizno kvalitetnu sirovinsku bazu kakvu je Japan imao u zemljama Jugoistocne Azije?
Ja izneo argumente, ti vec presao na poredjenje sa Japanom. Ocekujes od jedne zemlje koja je vecito bila "mala slamka medju vihorove" da se nadmece sa svetskom silom. Japan je prva zemlja koja je pobedila u ratu jednu zemlju judeohriscanske civilizacije (Rusiju) na samom pocetku XX veka. Mislim, ajmo malo realnosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Republikanac ::Napisano: 05 Mar 2014 19:48

@Jovane Nenade, izvini, ali ja i dalje nisam dobio odgovor na pitanje: u cemu je razlika izmedju Milosevica i Kovacevic-Vuco?
Drugo, ja ne znam sta je otac Biserko? Znam da joj je brat poginuo u ZNG.

Dopuna: 05 Mar 2014 19:51

@Kljifte, a koliko su para Amerikanci sipali u Japan? I koji je obrazovni nivo bio japanskog, a koji jugoslovenskog stanovnistva 1945. godine? I nadji mi za Jugoslaviju priblizno kvalitetnu sirovinsku bazu kakvu je Japan imao u zemljama Jugoistocne Azije?
Ja izneo argumente, ti vec presao na poredjenje sa Japanom. Ocekujes od jedne zemlje koja je vecito bila "mala slamka medju vihorove" da se nadmece sa svetskom silom. Japan je prva zemlja koja je pobedila u ratu jednu zemlju judeohriscanske civilizacije (Rusiju) na samom pocetku XX veka. Mislim, ajmo malo realnosti.

Željezara u Sisku imala je čini mi se 20.000 zaposlenih. Čini mi se da je Bakarić, nemajući kud, tamo otišao da maoističkim metodama smjenjuje MASPOK. Manevarskog prostora u Savezu komunista ili bilo gdje u Zagrebu za to nije imao. Totalni kolaps političkog sistema na čitavom jednom dijelu teritorije.

Nego kad već prebiramo po prostoru i vremenu, kako to da Baranja nije postala dio AP Vojvodine? I pola Srijema. Kad su već AP Kosovo pojačali sa Metohijom i Leposavićem.